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I fasti della Fiat sono stati sotto l'accoppiata Valetta-Giacosa.
Da allora è stata strada in discesa.

Io mi.facevo delle domande sulla questione dell'azzeramento del debito
Ma intendono veramente ogni debito finanziario?? Perché se fosse così, non sarebbe stato.meglio un fisiologico indebitamento che consentirebbe maggiori investimenti??
Sempre se così fosse, si avvalorerebbe la tesi che l'intenzione della proprietà sia effettivamente vendere

Citazione di: THE KAISER il Luglio 29, 2018, 00:18:13
Sempre se così fosse, si avvalorerebbe la tesi che l'intenzione della proprietà sia effettivamente vendere

Quello è chiaro fin dall'inizio, se avessero potuto avrebbero venduto subito, una volta scomparsi Gianni e Umberto Agnelli.
Penso che se avessero potuto avrebbero fatto come i Benetton con le autostrade, vendere l'automobile e usare il ricavato per investire in qualche settore "protetto", che garantisca ricavi sicuri. Anche oggi non vedo un reale interesse ad essere costrutori di automobili.

Qui devo concordare con Dogui (non nei toni).

Marchionne sicuramente un'eccellente dealmaker, abile con i conti ma di errori di prodotto ne sono stati fatti e parecchi...pur con le risorse risicate che FCA aveva.

Velocemente:


- Debutto delle nuove Maserati fortemente penalizzato dall'assenza di tecnologie ormai indispensabili su quel segmento.....la Ghibli esordi' senza nemmeno il blind spot monitor (mi pare) mentre una economica Chrysler 200 poteva gia' parcheggiare quasi da sola...inaccettabile.

- 2 auto nuovissime letteralmente buttate nel cesso (200 e Dart)....ottime potenzialita' ma implementazione cannata

- L'operazione Thema in Italia

- Assenza di SW (la stessa Thema, Giulia) sul mercato Europeo.

- Assenza ancora oggi di una grande 7 posti Jeep sul mercato USA.......hanno pure il pianale in mano (Dodge Durango che altro non e' che la versione a passo lungo della Grand Cherokee ovvero e' il pianale del Mercedes GLS)....bastava cambiare pelle.

...e si potrebbe continuare....

In effetti diverse mancanze si sarebbero potute colmare con la tecnologia già disponibile tra i vari marchi del gruppo, ma evidentemente hanno ritenuto che il gioco non valesse la candela

Nel corso degli anni si sono avvicendati molti piani industriali, nei quali venivano puntualmente annunciati modelli che altrettanto puntualmente sono stati smentiti.
Ammesso che non si potesse fare di più, secondo me quel che è mancato è stata la visione del futuro di ciascun marchio.
Avere avuto una visione di lungo periodo, avrebbe permesso di orientare meglio lo sviluppo dei modelli anzichè svilupparli in modo apparentemente casuale.
Oggi abbiamo Lancia in stato terminale, Fiat che non si sa bene cosa voglia fare da grande, Alfa a metà del guado e Maserati che, come diceva qualcuno, se vuole competere nel premium, deve iniettare un po' di tecnologia. Non commento il versante americano, perchè non lo conosco bene.
Ripeto, non dico che si potevano fare modelli in più, ma dare un senso a quel che si fa, si.

Citazione di: Phormula il Luglio 30, 2018, 08:24:25
Ripeto, non dico che si potevano fare modelli in più, ma dare un senso a quel che si fa, si.

Spesso utilizzando ciò che già era in produzione... Tanto per dirne una: le lancia delta/fiat bravo... avrebbero potuta essere l'una la station dell'altra e viceversa... I 5cil 2,4 mjtd potevano essere montati su molti più modelli... così come tanti altri motori, potevano avere un mercato maggiore se proposti su scala più larga... etc. etc.
Parliamo di roba presente in casa, neh... non di fare roba exnovo...

Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 30, 2018, 15:52:07
Spesso utilizzando ciò che già era in produzione... Tanto per dirne una: le lancia delta/fiat bravo... avrebbero potuta essere l'una la station dell'altra e viceversa... I 5cil 2,4 mjtd potevano essere montati su molti più modelli... così come tanti altri motori, potevano avere un mercato maggiore se proposti su scala più larga... etc. etc.
Parliamo di roba presente in casa, neh... non di fare roba exnovo...

Alberto io contesto fortemente la mancanza di continuità.

I tedeschi sai che fan durare l'auto 7 anni, 4 anni + 3 restyling , stai certo che presentano news ogni anno tutti dal generalista al top premium

Qui non c'è mai certezza, per dire quest'anno cosa arriva?? il restyling di 500x per tutti i brand italiani!

Esempi nel passato a bizzeffe

159 ci lascia nel 2011 dopo anni di pene , sino al 16 nessuna sostituta
Maserati granturismo già vecchia da tempo, finisce a breve e subito in concessionaria non ci sarà niente
La 500 dovrà durare in eterno?

la punto sappiamo che è in finale , e cosa fanno? niente
124 Marchionne disse che purtroppo la dovevano fare per contratto...
Tipo fu un invenzione di Altavilla vediamo se continuano
Freemont che un po' di senso l'aveva cassata senza successori
etc etc

Ma infatti a me pare evidente che:

Lancia è morta,

Fiat, Alfa e Maserati, sono nel braccio della morte... Fiat è certamente la più vicina... Tolta Panda, 500 (che quanto prima dovrà arrivare a soluzione) e 500x/L, il marchio non esiste... Alfa ha un modello e mezzo a listino, vedremo... Maserati è un bluff...


Chrysler non saprei, Jeep, apparentemente, è l'unico marchio con un senso...

Va bene la riorganizzazione miracolosa che solo Marchionne poteva fare, ma poi?  Quanti soldi ci vanno per ridare una gamma a Fiat, una ad Alfa ed una a Maserati? Ma poi, andiamo verso difficoltà serie a stare nei limiti di emissioni, senza uno stato avanzato di ricerca su ibrido/elettrico, come si fa?

Quattordici anni sono passati... durerà altri quattordici, sto carrozzone? E quanti stati saranno ancora interessati a regalar soldi a FCA per creare lavoro?

Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 30, 2018, 16:12:57
Ma infatti a me pare evidente che:

Lancia è morta,

Fiat, Alfa e Maserati, sono nel braccio della morte... Fiat è certamente la più vicina... Tolta Panda, 500 (che quanto prima dovrà arrivare a soluzione) e 500x/L, il marchio non esiste... Alfa ha un modello e mezzo a listino, vedremo... Maserati è un bluff...


Chrysler non saprei, Jeep, apparentemente, è l'unico marchio con un senso...

Va bene la riorganizzazione miracolosa che solo Marchionne poteva fare, ma poi?  Quanti soldi ci vanno per ridare una gamma a Fiat, una ad Alfa ed una a Maserati? Ma poi, andiamo verso difficoltà serie a stare nei limiti di emissioni, senza uno stato avanzato di ricerca su ibrido/elettrico, come si fa?

Quattordici anni sono passati... durerà altri quattordici, sto carrozzone? E quanti stati saranno ancora interessati a regalar soldi a FCA per creare lavoro?

io contesto anche il product plan 2018/22 , e piccola nota... nessun pp è stato rispettato !!!

Alfa , avrà C suv e quello serve come il pane, ma poi a cosa serve un E suv Alfa?   8c ok, new giulia coupè ok , ma fai un restyling di Giulietta??

Maserati per fare numeri farà un D-suv , ok ma vai a cannibalizzare Stelvio imho , Alfieri quando arriverà?
Ghibli e 4p ormai vanno già cambiate.

Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 30, 2018, 16:12:57


Chrysler non saprei, Jeep, apparentemente, è l'unico marchio con un senso...

Per Chrysler te lo dico io...buio assoluto, a parte il minivan Pacifica che sta andando peggio del previsto) la vecchia 300 e' in finale (e segmento ormai morto) con nessuna certezza sulla sostituta che, ribadiamo, dal momento che appartiene ad un segmento in fase terminale, non so quanto abbia senso.....Dodge semplicemente ogni anno presenta nuovi colori, cambia disegno dei cerchi ed aumenta qualche cavallo qui e li delle stesse 3 auto che ha a listino e dove non si e' speso un soldo dal 2014 (ed erano gia' rifacimenti di roba vecchia)......dall'esterno FCA da l'impressione nettissima di essere una baracca in attesa di compratore....ed a tale ipotetico compratore e' chiaro che interessi solo Jeep e, forse, Alfa e Maserati.

Citazione di: saturn_v il Luglio 30, 2018, 16:43:52
)......dall'esterno FCA da l'impressione nettissima di essere una baracca in attesa di compratore....ed a tale ipotetico compratore e' chiaro che interessi solo Jeep e, forse, Alfa e Maserati.

imho l'azionista vorrebbe invece tenersi Jeep , alfa e maserati + ferrari , magari vendendo il resto a qualche costruttore generalista con cui imbastire collaborazioni pure sul premium.

imho hanno poco tempo e il corteggiamento fallito di Marchionne a Gm lo dimostra.

inoltre vorrei capire perché Fca ha cosi tanta liquidità che copre addirittura i debiti (da qui il refrain debito zero che non è proprio vero perché i debiti ci sono ,ma sono coperti da liquidità).

Citazione di: DoguiPlus il Luglio 30, 2018, 16:59:28
imho l'azionista vorrebbe invece tenersi Jeep , alfa e maserati + ferrari , magari vendendo il resto a qualche costruttore generalista con cui imbastire collaborazioni pure sul premium.

imho hanno poco tempo e il corteggiamento fallito di Marchionne a Gm lo dimostra.

inoltre vorrei capire perché Fca ha cosi tanta liquidità che copre addirittura i debiti (da qui il refrain debito zero che non è proprio vero perché i debiti ci sono ,ma sono coperti da liquidità).

Se le vendite vanno bene e non investi, i soldi ci sono......ovviamente il gioco non puo' durare.

Dodge e Chrysler da sole non valgono nulla e non credo ci sia nessuno disposto a prendersele...forse qualche costruttore Cinese per sfondare con nomi noti sul mercato Nordamericano (in pratica la stessa operazione che fece Marchionne, prendersi una rete vendita/assistenza gia' imbastita per quattro soldi)....ma c'e' un piccolo problema, le concessionarie FCA sono le stesse per tutti i marchi (e spesso Fiat, Alfa e Maserati vengono semplicemente vendute in un'edificioo separato dello stesso concessionario) quindi chi si piglia cosa???

Il brand pick-up RAM vale ma, ripeto, la rete e' la stessa per tutti i brand del gruppo.

Coreani e Jappo sono poco avvezzi ad acquisire marchi altrui, i loro brand premium se li fanno da soli...Maserati puo' interessare a qualcuno per farne un brand ultra premium tipo Porsche ma deve poi avere i denari ed il know-how per investirci sopra....

Gli Indiani di Tata mi pare abbiano le mani piene....potrebbero essere interessati ad un brand generalista ma di appeal globale cosa che FCA non ha....

Citazione di: saturn_v il Luglio 30, 2018, 17:24:39
Se le vendite vanno bene e non investi, i soldi ci sono......ovviamente il gioco non puo' durare.

Dodge e Chrysler da sole non valgono nulla e non credo ci sia nessuno disposto a prendersele...forse qualche costruttore Cinese per sfondare con nomi noti sul mercato Nordamericano (in pratica la stessa operazione che fece Marchionne, prendersi una rete vendita/assistenza gia' imbastita per quattro soldi)....ma c'e' un piccolo problema, le concessionarie FCA sono le stesse per tutti i marchi (e spesso Fiat, Alfa e Maserati vengono semplicemente vendute in un'edificioo separato dello stesso concessionario) quindi chi si piglia cosa???

Il brand pick-up RAM vale ma, ripeto, la rete e' la stessa per tutti i brand del gruppo.

Coreani e Jappo sono poco avvezzi ad acquisire marchi altrui, i loro brand premium se li fanno da soli...Maserati puo' interessare a qualcuno per farne un brand ultra premium tipo Porsche ma deve poi avere i denari ed il know-how per investirci sopra....

Gli Indiani di Tata mi pare abbiano le mani piene....potrebbero essere interessati ad un brand generalista ma di appeal globale cosa che FCA non ha....

io vedrei i coreani, si prendono la parte "povera"europea/brasiliana,  e condivisione pianali anche sul premium, ma ognuno libero in usa e Worldwide.

Tavarez ha detto chiaramente che Psa ci ha provato ma fca gli ha detto no.

Citazione di: DoguiPlus il Luglio 30, 2018, 17:46:59
io vedrei i coreani, si prendono la parte "povera"europea/brasiliana,  e condivisione pianali anche sul premium, ma ognuno libero in usa e Worldwide.

Tavarez ha detto chiaramente che Psa ci ha provato ma fca gli ha detto no.

I coreani stanno "suonando" su tutta la linea, Hyundai e Kia sono marchi globali (e forti) mentre Genesis si sta avviando nel suo ruolo di brand premium, hanno tutto quello che gli serve (ibridi, elettriche, motori modernissimi, trazione integrale, etc...) delle frattaglie di FCA non gliene potrebbe fregare di meno. Molto alla lontana potrebbero essere interessati ad Alfa/Maserati, RAM per i pickup in nordamerica ed ovviamente Jeep