ilPistone.com

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 09, 2018, 10:44:35
il metano è tenuto in piedi artificialmente

nessun utente business premium lo compra

-autonomia
-costi manutentivi
-tempo rifornimento
-posteggi
-peso e spazio
- guida peggiore ha poca coppia
-obbligo di filtro antiparticolati nel breve

unici plus son politici fatti da incompetenti per incompetenti

-ingressi aree urbane
-costo gas

Il futuro breve sarà il mild hybrid diesel e/o plug in.


Aggiungo che certe auto sono al 90% di P.iva, e il costo del carburante è un costo detraibile in % , quindi la convenienza si abbassa e di tanto.

Non so sul metano, ma sugli ibridi IMHO sbagli completamente. Ma forse ne sai più di Toyota 

Citazione di: claudio53 il Gennaio 09, 2018, 10:57:53
Non so sul metano, ma sugli ibridi IMHO sbagli completamente. Ma forse ne sai più di Toyota 

Se è per questo ne sa poco anche sul metano.

1) il metano non ha nessuna limitazione nel posteggio sotterraneo, in quanto piu' leggero dell'aria (al contrario del GPL).
2) Col turbo la coppia non ha niente da invidiare ad un turbodiesel (guarda i tempi della A4), e col cambio automatico ancora meno
3) Se il veicolo è studiato bene, lo spazio per i bagagli è lo stesso.

Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2018, 10:53:19
Quindi Vw ha fatto una macchina inutile che non comprerà nessuno ?

certo, fatta per motivi politici, per gente agevolata dalla politica.

Citazione di: claudio53 il Gennaio 09, 2018, 10:57:53
Non so sul metano, ma sugli ibridi IMHO sbagli completamente. Ma forse ne sai più di Toyota 

Anche Toyota stà cambiando politica , non solo hybridi puri con motori a ciclo miller o atkinson , ma pure semplici mild hydrib 48v o plug in.

Vedi successo planetario di Golf GTE

Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2018, 11:07:39
Se è per questo ne sa poco anche sul metano.

1) il metano non ha nessuna limitazione nel posteggio sotterraneo, in quanto piu' leggero dell'aria (al contrario del GPL).
2) Col turbo la coppia non ha niente da invidiare ad un turbodiesel (guarda i tempi della A4), e col cambio automatico ancora meno
3) Se il veicolo è studiato bene, lo spazio per i bagagli è lo stesso.

Mauri mi sono informato... anzi ho 4r a casa poi lo leggo..

se farà 400km a metano è tanto
voglio vedere i costi di tagliando e sostituzione bombole per revisione
La coppia è sempre molto inferiore al diesel (150cv diesel  320NM, 170 metano , 270)

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 09, 2018, 11:17:08
La coppia è sempre molto inferiore al diesel (150cv diesel  320NM, 170 metano , 270)

Quella è la coppia massima, bisogna vedere come è distribuita.

E comunque col cambio automatico della coppia non te ne frega niente, l'importante sono i tempi di accelerazione e ripresa, che mi sembrano ottimi nella A4 a metano, probabilmente migliori della versione diesel.

Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2018, 11:20:53
Quella è la coppia massima, bisogna vedere come è distribuita.

E comunque col cambio automatico della coppia non te ne frega niente, l'importante sono i tempi di accelerazione e ripresa, che mi sembrano ottimi nella A4 a metano, probabilmente migliori della versione diesel.

ma come fa che peserà almeno 200 kg in più??
dati "politici"?

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 09, 2018, 11:08:29
certo, fatta per motivi politici, per gente agevolata dalla politica.Anche Toyota stà cambiando politica , non solo hybridi puri con motori a ciclo miller o atkinson , ma pure semplici mild hydrib 48v o plug in.

Vedi successo planetario di Golf GTE

Successo planetario la Gol GTE  E su Toyota poi non sei aggiornato, le mild hybrid le fa chi non sa fare le ibride, e quasi lo stesso vale per le plug-in, che hanno uso molto più limitato degli ibridi puri. Toyota le fa, ma sono una parte modesta delle vendite.
Confermo il mio messaggio precedente, meno IMHO 

Citazione di: claudio53 il Gennaio 09, 2018, 11:26:48
Successo planetario la Gol GTE  E su Toyota poi non sei aggiornato, le mild hybrid le fa chi non sa fare le ibride, e quasi lo stesso vale per le plug-in, che hanno uso molto più limitato degli ibridi puri. Toyota le fa, ma sono una parte modesta delle vendite.
Confermo il mio messaggio precedente, meno IMHO 

Mathias mi ha detto che ne vendono tante..
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/13/fiat-punto-zero-stelle-ai-crash-test-euro-ncap-e-record-negativo-di-sempre/4036676/

Inoltre le ibride "pure" son già finite, è ora di essere realisti e fare "numeri" , la vecchia tattica di fare supposte per fare vedere la tecnologia è finita.
E un mild hybrid a 48V e magari plug in , è un buon trade off di partenza.

Ma si parla di volumi, mica 2 pezzi in croce!!

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 09, 2018, 11:31:31
Mathias mi ha detto che ne vendono tante..
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/13/fiat-punto-zero-stelle-ai-crash-test-euro-ncap-e-record-negativo-di-sempre/4036676/

Inoltre le ibride "pure" son già finite, è ora di essere realisti e fare "numeri" , la vecchia tattica di fare supposte per fare vedere la tecnologia è finita.
E un mild hybrid a 48V e magari plug in , è un buon trade off di partenza.

Ma si parla di volumi, mica 2 pezzi in croce!!

Meglio che parli di altro, di ibride proprio non ci capisci, avrai una sorta di repulsione perchè sono il nemico N° 1 del tuo amato diesel.
Confronta le vendite di CH-R con Golf GTE, e vedrai la luce.

Le prestazioni non sono in discussione, due anni fa ho usato una Passat metano per una decina di giorni e andava nettamente di più della C5 hdi 163 cv che avevo allora, ma il prezzo della macchina. Io l'avevo configurata prima di prendere la Passat ma, a parità di accessori mi costava 7.000 euro in più e non mi conveniva nemmeno fiscalmente anche per il discorso del minor carburante detraibile. Difatti anche dei miei colleghi che erano andati a vederla non l'ha presa nessuno

Citazione di: ChS il Gennaio 09, 2018, 11:59:54
Le prestazioni non sono in discussione, due anni fa ho usato una Passat metano per una decina di giorni e andava nettamente di più della C5 hdi 163 cv che avevo allora, ma il prezzo della macchina. Io l'avevo configurata prima di prendere la Passat ma, a parità di accessori mi costava 7.000 euro in più e non mi conveniva nemmeno fiscalmente anche per il discorso del minor carburante detraibile. Difatti anche dei miei colleghi che erano andati a vederla non l'ha presa nessuno

Bisogna anche vedere la valutazione al momento della rivendita.

E' probabile che un diesel di oggi fra un po' di anni lo rivendi molto peggio di un metano, viste le crociate anti-diesel che si stanno materializzando.

il vero tallone di achille del metano è la scarsità di stazioni di rifornimento al di fuori delle aree urbane . il gpl lo si trova ( almeno nel nord italia ) quasi ovunque compresa autostrada .

comunque si, in accelerazione inietta anche benzina. almeno a detta del proprietario della golf a metano che ho usato, suppongo siano simili. infatti la differenza di guida col benzina è poca.
ma penso che anche la maggior parte dei moderni impianti gpl vadano a "miscela", per semplificare le modifiche da apportare al propulsore da parte del costruttore.

Citazione di: oscar il Gennaio 09, 2018, 13:23:35
comunque si, in accelerazione inietta anche benzina. almeno a detta del proprietario della golf a metano che ho usato, suppongo siano simili. infatti la differenza di guida col benzina è poca.
ma penso che anche la maggior parte dei moderni impianti gpl vadano a "miscela", per semplificare le modifiche da apportare al propulsore da parte del costruttore.

Si, ma anche qui dovrebbe intervenire la rivista SERIA, COMPETENTE E SUPER PARTES  , analizzando il settaggio della centralina gas per verificare il tipo di contributo benzina, perché se il settaggio prevede che ad acceleratore tutto premuto vada dentro 80% benzina e 20% gas, allora è chiaro che i dati prestazionali risultano fuorvianti.

E allo stesso modo al consumo di metano rilevato nelle varie condizioni va accoppiato il consumo dovuto alle iniezioni di benzina, perché consumare 5 Kg di metano per 100 Km non è la stessa cosa che consumare 5 Kg di metano e 2 litri di benzina. 

Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2018, 13:37:20
Si, ma anche qui dovrebbe intervenire la rivista SERIA, COMPETENTE E SUPER PARTES  , analizzando il settaggio della centralina gas per verificare il tipo di contributo benzina, perché se il settaggio prevede che ad acceleratore tutto premuto vada dentro 80% benzina e 20% gas, allora è chiaro che i dati prestazionali risultano fuorvianti.

E allo stesso modo al consumo di metano rilevato nelle varie condizioni va accoppiato il consumo dovuto alle iniezioni di benzina, perché consumare 5 Kg di metano per 100 Km non è la stessa cosa che consumare 5 Kg di metano e 2 litri di benzina. 

e come lo rilevi??

se non te lo dice la casa con mezzi "normali" è impossibile saperlo.