ilPistone.com

Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2018, 10:14:53
E cos'è successo ? 

E' andata in poltiglia e l'hanno raccolta con l'aspirapolvere dal pavimento dopo la prova ? 

leggi l'articolo, mancano dotazioni come radar, prende pochi punti anche nel impatto.

E' da dire che nel 2005 aveva 5 stelle.. ma appunto son passati 12 anni.

Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 09, 2018, 09:36:08
^^^

ma chi è il papabile?

qualche mese fa una rivista (non ricordo se Auto o 4R) ipotizzava che il partner ideale, per una serie di ragioni economiche, tecniche e di mercato, potesse essere Mercedes

Imho non ci saranno accordi esorbitanti,solo spin-off Marelli.
È interessante considerare che fca più cnh e Ferrari (ex fiat ante scorporo) capitalizzano più di gm e ford
la quotazione risente di conti migliori a seguito di miglioramento mix produttivo(vedasi jeep che in pochi anni ha quadruplicato le vendite, o Giorgio che dal nulla ha conquistato primati tecnici e via via si espanderà)
a giugno alle investor day i giornalisti potranno provare la gamma elettrica ibrida ( fonte corriere)
a giorni i conti del 2017 (vista la borsa che anticipa li prevedo buoni)

Citazione di: abrasda il Gennaio 09, 2018, 11:21:53
Imho non ci saranno accordi esorbitanti,solo spin-off Marelli.
È interessante considerare che fca più cnh e Ferrari (ex fiat ante scorporo) capitalizzano più di gm e ford
la quotazione risente di conti migliori a seguito di miglioramento mix produttivo(vedasi jeep che in pochi anni ha quadruplicato le vendite, o Giorgio che dal nulla ha conquistato primati tecnici e via via si espanderà)
a giugno alle investor day i giornalisti potranno provare la gamma elettrica ibrida ( fonte corriere)
a giorni i conti del 2017 (vista la borsa che anticipa li prevedo buoni)

Abra ok tutto bello, ma guardiamo anche i lati negativi

-vendite
-gamma obsoleta per tanti marchi (tolgo solo jeep e incompleta per alfa)
- piani elettrici comunque fumosi
-piano condivisione da rivedere , vedi sevel psa+opel continuerà o no?

Ok che ha durato sin qui, ma voglio vedere i numeri Alfa 2018 senza novità e con a listino Mi.To e Giulietta che hanno venduto la metà del totale...

Ho sempre pensato che alla fine un bello scorporo alfa/maserati ci sarà, con il resto venduto e un bel accordo di condivisione con chi compra pure per il premium.

Ci sono miriadi di opportunità, quasi tutti sarebbero complementari a Fca + alfa/maserati/ferrari , vedi un JLR, Hyundai, Mercedes e pure GM.

Citazione di: ChS il Gennaio 09, 2018, 10:02:34
Certo che se l'unico obiettivo di FIAT è il mercato italiano allora sta facendo benissimo. Resta il fatto che fuori dai confini, a parte qualche 500, le FIAT  quasi non esistono. Ad aprile 2017 in Europa, tra le 10 auto più vendute, non figura nessuna italiana mentre ci sono in ordine Golf, Polo e Clio sul podio. Evidentemente gli europei non trovano nella Punto quel qualcosa in più rispetto alla Polo...

Parlavo della polo coeva... quella coi 4 fari e relativo rst... è ovvio che oggi la punto non ha alcun senso sul mercato... ne avrebbe, come ne ebbe la Clio storia, a prezzi da saldo... di fatto Fiat non è presente né nel segmento b, né nel c...

Ok, ma quella allora era vecchia rispetto alla GPunto, andrebbe confrontata con la Punto seconda serie grossomodo.

Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 09, 2018, 11:36:46
Parlavo della polo coeva... quella coi 4 fari e relativo rst... è ovvio che oggi la punto non ha alcun senso sul mercato... ne avrebbe, come ne ebbe la Clio storia, a prezzi da saldo... di fatto Fiat non è presente né nel segmento b, né nel c...

Passi il B, ma nel C c'è la Tipo, che va pure bene

Citazione di: TonyH il Gennaio 09, 2018, 13:01:55
Passi il B, ma nel C c'è la Tipo, che va pure bene

Nel prezzo direi.. come prodotto non mi pare a livello di golf 3008 mega e ma neanche la storica giulietta

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 09, 2018, 13:07:18
Nel prezzo direi.. come prodotto non mi pare a livello di golf 3008 mega e ma neanche la storica giulietta

La Tipo non é un'auto pensata per fare diretta concorrenza alla Golf. É un'auto pensata per chi bada piú al sodo, senza spendere tanto
Personalmente, trovo la Tipo un'auto molto ben riuscita, specie in versione berlina.

Rispetto alla gamba Fiat non c'entra nulla... Fiat non può passare da un paio di segmento A pure costose, ad una segmento b, inspiegabilmente lasciata agonizzare, ad un monovolume che vorrebbe, ma non può, ad un alieno infilato in gamma tanto per, ad una spider sfiziosa... sono cose slegate fra di loro, senza un filo conduttore, che non creano alcun richiamo, impossibilitate a creare, ciascuna di esse, ricaduta positiva sulle altre...

Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 09, 2018, 14:33:32
Rispetto alla gamba Fiat non c'entra nulla... Fiat non può passare da un paio di segmento A pure costose, ad una segmento b, inspiegabilmente lasciata agonizzare, ad un monovolume che vorrebbe, ma non può, ad un alieno infilato in gamma tanto per, ad una spider sfiziosa... sono cose slegate fra di loro, senza un filo conduttore, che non creano alcun richiamo, impossibilitate a creare, ciascuna di esse, ricaduta positiva sulle altre...

non c'entrera' nulla ma vende mica male
imho preferisco macchine tutte diverse ai cloni family feeling

credo che si debba anche stabilire un orizzonte temporale e la portata degli obiettivi: se decidi di motorizzare "ex novo" un miliardo di cinesi ed un altro miliardo di indiani, allora magari ha senso puntare su un low cost e sai che pur vendendo, per dire, 5 milioni di vetture l'anno, ci vorranno 20 anni per vendere 100 milioni di auto in un mercato potenziale da 1 miliardo di persone (ipotizziamo un rapporto 1:2 ) ovviamente sono numeri di esempio, ma è chiaro.
Ma è ovvio che la Tipo (che pure io ho guidato più volte, ed apprezzo molto,  non avrei problemi ad acquistarla qualora mi servisse una macinachilometri) da sola..non puoi usarla per competere in Europa con i top player..devi fare un discorso organico....stabilire cosa fare e con chi. Poi vale sempre il solito discorso che si faceva anni fa: la fatica per vendere una berlina overprezzata o una utilitaria economica è la stessa..(anzi, magari meno nel caso della berlina che magari viene comprata d'impulso)  ..ma su una Tipo da 14.000 quanto entra in tasca a FCA? e quanto a VW o BMW o MB o Audi o Mini chi vuoi che ti vende la Pronza seg. C "d'immagine" con qualche optional a 40.000 euro?
Attualmente il problema di Fiat, per come lo percepisco io, è che nell'alto medio di gamma non si sa cosa voglia fare, quindi, spenderei senza problemi i 9-10k-15k-20k  euro per una Panda o Tipo o 500 ....già l'idea di spendere 30k-35k per una Giulietta o un eventuale modello analogo..insomma. Certo, so benissimo che è difficile chi pagherebbe una Giulietta 30k ...ma appunto..perchè? Perchè si vendono a meno? E qual'è il guadagno? E ribadisco NON E' una questione di valutazione tecnica del prodotto, se devo noleggiare, e mi propongono le classiche Fiesta, Clio, 208, Captur, etc e Panda...scelgo Panda anche se di segneto teoricamente inferiore..

Citazione di: mariner il Gennaio 09, 2018, 15:08:03
credo che si debba anche stabilire un orizzonte temporale e la portata degli obiettivi: se decidi di motorizzare "ex novo" un miliardo di cinesi ed un altro miliardo di indiani, allora magari ha senso puntare su un low cost e sai che pur vendendo, per dire, 5 milioni di vetture l'anno, ci vorranno 20 anni per vendere 100 milioni di auto in un mercato potenziale da 1 miliardo di persone (ipotizziamo un rapporto 1:2 ) ovviamente sono numeri di esempio, ma è chiaro.
Ma è ovvio che la Tipo (che pure io ho guidato più volte, ed apprezzo molto,  non avrei problemi ad acquistarla qualora mi servisse una macinachilometri) da sola..non puoi usarla per competere in Europa con i top player..devi fare un discorso organico....stabilire cosa fare e con chi. Poi vale sempre il solito discorso che si faceva anni fa: la fatica per vendere una berlina overprezzata o una utilitaria economica è la stessa..(anzi, magari meno nel caso della berlina che magari viene comprata d'impulso)  ..ma su una Tipo da 14.000 quanto entra in tasca a FCA? e quanto a VW o BMW o MB o Audi o Mini chi vuoi che ti vende la Pronza seg. C "d'immagine" con qualche optional a 40.000 euro?
Attualmente il problema di Fiat, per come lo percepisco io, è che nell'alto medio di gamma non si sa cosa voglia fare, quindi, spenderei senza problemi i 9-10k-15k-20k  euro per una Panda o Tipo o 500 ....già l'idea di spendere 30k-35k per una Giulietta o un eventuale modello analogo..insomma. Certo, so benissimo che è difficile chi pagherebbe una Giulietta 30k ...ma appunto..perchè? Perchè si vendono a meno? E qual'è il guadagno? E ribadisco NON E' una questione di valutazione tecnica del prodotto, se devo noleggiare, e mi propongono le classiche Fiesta, Clio, 208, Captur, etc e Panda...scelgo Panda anche se di segneto teoricamente inferiore..

però Valerio è da dire che nei segmenti alti o premium hanno investito, magari con auto non centrate ma ci sono.
dal D in su tra alfa e maserati coprono benino per dire.
è dal c in giù che non fanno nulla e vivono di rendita.

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 09, 2018, 15:21:49
però Valerio è da dire che nei segmenti alti o premium hanno investito, magari con auto non centrate ma ci sono.
dal D in su tra alfa e maserati coprono benino per dire.
è dal c in giù che non fanno nulla e vivono di rendita.

si, io ho esemplificato il "segmento alto" era da intendere constestualizzato al fatto che si parlava di Fiat e magari Lancia ed Alfa, chiaro che Ferrari e/o Maserati son casi a se.
Però, già nel caso di Alfa, in cui non si può negare la bontà del prodotto Giulia o Stelvio, la stagnazione e l'indecisione della parte "bassa" vedi MiTo e Giulietta, secondo me danneggia la parte alta della gamma. Da quanti anni è fuori Mito? Giulietta? Io non ho dubbi sulla validità tecnica di una Giulietta 1.6 mjet per dire, rispetto ad una Golf 7 1.6 TDI, guidate entrambi, il 1.6 Fiat è moooolto più divertente del VW...solo che a prezzo pieno non so se pagherei una Giulietta...Maserati, prendiamo il Levante, ok...gran prodotto...ma chi spende 80-90k va di Levante o di GLS o Q7 o Cayenne? Idem per Quattroporte o Ghibli, a parte il fascino (INDISCUSSO) del 2.9 by Ferrari...ma i turbodiesel, che son quelli che fanno i numeri (ed i guadagni, perché ti vendono un motore che montano su auto che costano 20k in meno) ...competono?

Citazione di: DoguiPlus il Gennaio 09, 2018, 13:07:18
Nel prezzo direi.. come prodotto non mi pare a livello di golf 3008 mega e ma neanche la storica giulietta

grazie al cazzo, costa minimo 2k euro di meno...a parità di equipaggiamento e motorizzazioni