ilPistone.com

Citazione di: Makke il Gennaio 13, 2017, 12:04:07
Se c'è un software che modifica le emissioni e l'epa non lo so, tale software è pari al defeat device.

La  stessa epa ha chiarito le differenze fra i due casi e nel secondo non ci sono rilevanze penali...

Citazione di: Patarix il Gennaio 13, 2017, 14:04:17
VW é quella che ha barato piú di tutti, in quanto l'auto riconosceva la presenza del banco a rulli, barava ovvero direttamente. Ma tanti altri barano indirettamente, ovvero facendo lavorare tutti i dispositivi antiinquinamento solo quando le condizioni di uso ed esercizio sono similari a quelle del ciclo di omologazione.

Non avrei saputo spiegarla meglio.

Una cosa è certa: il diesel è un casino, ma sembra che nessuno se ne accorga in europa, dove è quasi dappertutto incentivato fiscalmente.
E poi i tedeschi (da che pulpito) richiamano la UE perchè chieda all'italia di chiarire la posizione sulle emissioni. Tutti ipocriti legati al proprio particulare. E non c'è una ibrida europea degna di nota, pochissime le elettriche (BMW, la renault è una jap travestita), insomma ce la tiriamo per essere i mejo fichi der bigonzo e siamo indietro rispetto a giapponesi, coreani, americani.

Pure la Renault

http://www.lastampa.it/2017/01/13/economia/dieselgate-sospetti-su-renault-titolo-crolla-BgKFEnCwq0gxqW0PcNBQ9O/pagina.html

Citazione di: Patarix il Gennaio 13, 2017, 14:04:17
Quoto; cicli di omologazione assolutamente irrealistici sono sicuramente in parte colpevoli di questa situazione, dove le case vengono indirettamente spinte a rispettare il ciclo usando trucchi di ogni genere.

Nel caso FCA i dispositivi antiinquinamento entrano in modalitá "protezione motore" (vengono in parte disattivati) quando la temperatura di esercizio viene considerata critica....nel caso di FCA si parla di 18 (diciotto) gradi centigradi di temperatura esterna, che non mi sembra una temperatura particolarmente critica o anomala.

VW é quella che ha barato piú di tutti, in quanto l'auto riconosceva la presenza del banco a rulli, barava ovvero direttamente. Ma tanti altri barano indirettamente, ovvero facendo lavorare tutti i dispositivi antiinquinamento solo quando le condizioni di uso ed esercizio sono similari a quelle del ciclo di omologazione.

Alessandro, dov'è possibile leggere questi dati? Risulta che anche quella dello spegnimento sia una boutade...

Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 13, 2017, 14:34:18
La  stessa epa ha chiarito le differenze fra i due casi e nel secondo non ci sono rilevanze penali...

Ma solo cospicue multe.
Mi auguro per fca che tutto si risolva positivamente.

Detto questo il gruppo vw ha suggerito ai suoi manager di non recarsi negli Stati uniti. È guerra ormai.

Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 13, 2017, 15:19:18
Alessandro, dov'è possibile leggere questi dati? Risulta che anche quella dello spegnimento sia una boutade...

Ciao Alberto, purtroppo ora non ho tempo di mettermi a ricercare in maniera dettagliata, lessi approfonditamente fra Maggio e Giugno 2016, dove si parlava di Fiat e altri costruttori che usavano come barriera critica di temperatura i famosi 18/17 gradi, sotto ai quali vari dispositivi vengono parzialmente o interamente disabilitati, EGR in primis.

Il ciclo di omologazione avviene a temperatura controllata, che non scende mai sotto i 20 gradi.

Prova con google, inserendo:
DIESEL engine 18°c polluting
DIESEL engine 68°F polluting

Questo non applica a tutti i modelli e/o costruttori; in alcuni casi viene considerata come temperatura critica 17 gradi, in altri 10.

Passo rapidamente un Link ICCT (fonte direi affidabile) riguardo a test effettuati dai governi di Regno Unito, Francia e Germania (150 veicoli testati in totale, Maggio 2016):
http://www.theicct.org/blogs/staff/emissions-test-defeat-device-problem-europe-not-about-vw

Delle 38 vetture Euro 6, solamente 5 sono sotto ai limiti previsti dalla legge; e nuovamente - ironia della sorte, riemerge VW....dove 2 dei 5 veicoli sotto ai limiti sono precisamente VW.

In rete é pieno di informazioni; fatti dovuti filtri sull'affidabilitá delle fonti, é possibile trovare notizie molto interessanti sul caso Dieselgate in generale.

Saludos,
Ale

Ma a fronte di tutto questo, possiamo definitivamente dire che i blocchi del traffico invernali sono una cagata pazzesca ?

Sì, Alessandro, abbiamo già parlato di questo argomento, ma al momento, ho difficoltà a tenere in considerazione fonti differenti da quelle ufficiali... un po' per rigore di logica: che bisogno c'era di mettere in piedi una truffa abbastanza complessa, a fronte di prestazioni migliori dei parametri richiesti?

Un po' perchè, cme per il test dell'alce, è facile ottenere click e guadagnare da titoli ad effetto...

L'EPA medesima, per il caso Fiat, sentivo stamattina a radio24,fa differenza fra i due casi, sostenendo che fca non ha messo in atto comportamenti truffaldini, ma non ha rispettato la burocrazia... le differenze non sono tanto sottili... Ovviamente verrà correttamente punita... nulla quaestio...

Che poi, come detto, le normative erano scritte apposta per essere aggirate legalmente... beh... questo è il problema di una politica che è legata a doppio filo, non all'elettorato, ma ai gruppi di potere...

Citazione di: alura il Gennaio 13, 2017, 16:22:32
Ma a fronte di tutto questo, possiamo definitivamente dire che i blocchi del traffico invernali sono una cagata pazzesca ?

Sempre detto

Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 13, 2017, 16:26:32
che bisogno c'era di mettere in piedi una truffa abbastanza complessa

Bella domanda....  Anch'io non capisco.

Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 13, 2017, 16:26:32
a fronte di prestazioni migliori dei parametri richiesti?

Le prestazioni migliori rispetto ai parametri richiesti si verificano con le Euro 6, non con le Euro 5 (scandalo Dieselgate); sulle Euro 5 auto del gruppo VW si comportano mediamente meglio della concorrenza, ma sono comunque sopra i limiti e con software di riconoscimento, quindi la truffa ci sta in qualsiasi caso ed é giusto che siano pesantemente multati.

Ma in ogni caso la veritá é che piú test emergono (effettuati a livello governativo, in vari paesi), piú viene fuori che stando al ciclo standardizzato NEDC auto del gruppo VW si portano mediamente molto bene rispetto alla concorrenza, sia che si tratti di Euro 5 (oggetto dello scandalo) che specialmente Euro 6.

Avrebbe molto più senso limitare i riscaldamenti e le attività produttive....

Siamo in una società basata sul consumo.
Ed in qualche modo bisogno pur spingere la massa ad acquistare.
Tutto qua.

Citazione di: Patarix il Gennaio 13, 2017, 16:16:45
Ciao Alberto, purtroppo ora non ho tempo di mettermi a ricercare in maniera dettagliata, lessi approfonditamente fra Maggio e Giugno 2016, dove si parlava di Fiat e altri costruttori che usavano come barriera critica di temperatura i famosi 18/17 gradi, sotto ai quali vari dispositivi vengono parzialmente o interamente disabilitati, EGR in primis.

Il ciclo di omologazione avviene a temperatura controllata, che non scende mai sotto i 20 gradi.

Prova con google, inserendo:
DIESEL engine 18°c polluting
DIESEL engine 68°F polluting

Questo non applica a tutti i modelli e/o costruttori; in alcuni casi viene considerata come temperatura critica 17 gradi, in altri 10.

Passo rapidamente un Link ICCT (fonte direi affidabile) riguardo a test effettuati dai governi di Regno Unito, Francia e Germania (150 veicoli testati in totale, Maggio 2016):
http://www.theicct.org/blogs/staff/emissions-test-defeat-device-problem-europe-not-about-vw

Delle 38 vetture Euro 6, solamente 5 sono sotto ai limiti previsti dalla legge; e nuovamente - ironia della sorte, riemerge VW....dove 2 dei 5 veicoli sotto ai limiti sono precisamente VW.

In rete é pieno di informazioni; fatti dovuti filtri sull'affidabilitá delle fonti, é possibile trovare notizie molto interessanti sul caso Dieselgate in generale.

Saludos,
Ale

ti risparmio il tempo io...
questo è quello che dice esattamente l'epa e non parla di 18 o 10 gradi...attendiamoci all'ufficiale

https://www.epa.gov/sites/production/files/2017-01/documents/fca-caa-nov-2017-01-12.pdf

qua dice che ci sono alcune routine che all'epa non convincono e che per loro potrebbero essere defeat
l'indagine continua

Citazione di: abrasda il Gennaio 13, 2017, 17:17:56
ti risparmio il tempo io...
questo è quello che dice esattamente l'epa e non parla di 18 o 10 gradi...attendiamoci all'ufficiale

https://www.epa.gov/sites/production/files/2017-01/documents/fca-caa-nov-2017-01-12.pdf

qua dice che ci sono alcune routine che all'epa non convincono e che per loro potrebbero essere defeat
l'indagine continua

Ciao Abra,

Stiamo parlando di due cose diverse, il rapporto Epa di ieri parla nello specifico di FCA e si riferisce a dati emersi recentemente quanto disabilitazione sotto certe temperature (non specificate), ma anche vari altri paramentri:
- Full EGR Shut-Off at Highway Speed
- Reduced EGR with Increasing Vehicle Speed
- EGR Shut-off for Exhaust Valve Cleaning
- DEF Dosing Disablement during SCR Adaptation
- EGR Reduction due to Modeled Engine Temperature
- SCR Catalyst Warm-Up Disablement
- Alternative SCR Dosing Modes
- Use of Load Governor to Delay Ammonia Refill of SCR Catalyst

Il discorso sulla disabilitazione parziale di alcuni sistemi antiinquinamento sotto i 18/10 gradi o sopra i 35, é ben piú vecchio, si parla di info emerse per la prima volta a Ottobre 2014 (due anni fa).