ilPistone.com

Citazione di: mariner il Febbraio 23, 2004, 19:46:46
2-3 anni? guarda che io la mia bambina la metto SOLO nel mani di un ingegnere Vecchio Ordinamento...non mi fido di voi...nuovi..non avete sofferto

Sparati

rischi che venga legata una certa parte del tuo corpo alle eliche della Queen Mary 2

Citazione di: Diabolik82 il Febbraio 23, 2004, 19:48:46
Sparati

rischi che venga legata una certa parte del tuo corpo alle eliche della Queen Mary 2

la battutaccia sarebbe troppo facile e scontata... ...tu pensa  a non farti aumentare l'alesaggio al Poli...

Bah...di quelli che parlano di 30CV ovunque e comunque mi fido poco pure io...e non chipperei mai un motore già tirato come il 1.9 PDE 150CV, che tra l'altro è un'elaborazione di un motore vecchiotto ed aggiornato più volte...ma il JTD 116CV o gli equivalenti di altre case non li trovo particolarmente "sotto pressione"...poi per carità, è ovvio che COMUNQUE l'affidabilità è inferiore maggiore è la potenza, ma ognuno sa poi cosa farà della propria auto...ribadisco cmq che NESSUNO (rivista, sito o ente) ha mai fatto test di durata su motori elaborati, e si continua sempre e solo a parlare in teoria e basandosi sulle leggi generali che governano l'universo...alla fine si portano come argomento per dimostrare le proprie tesi 1, 2, 5 casi particolari capitati ad amici/parenti/conoscenti che, spero concordiate, poco fanno ai fini statistici...

Citazione di: mariner il Febbraio 23, 2004, 19:51:40
la battutaccia sarebbe troppo facile e scontata... ...tu pensa  a non farti aumentare l'alesaggio al Poli...

mi son già attrezzato con le mutande di latta

anche se quest'ultimo mese non han retto granchè

Citazione di: Homer il Febbraio 23, 2004, 19:52:25
Bah...di quelli che parlano di 30CV ovunque e comunque mi fido poco pure io...e non chipperei mai un motore già tirato come il 1.9 PDE 150CV, che tra l'altro è un'elaborazione di un motore vecchiotto ed aggiornato più volte...

e qui casca il muflone

da quel punto di vista è molto più critico il Tdi130.........per il 150 hanno dotato accorgimenti che per assurdo lo rendono più robusto del 130

Citazione di: Homer il Febbraio 23, 2004, 19:52:25
Bah...di quelli che parlano di 30CV ovunque e comunque mi fido poco pure io...e non chipperei mai un motore già tirato come il 1.9 PDE 150CV, che tra l'altro è un'elaborazione di un motore vecchiotto ed aggiornato più volte...ma il JTD 116CV o gli equivalenti di altre case non li trovo particolarmente "sotto pressione"...poi per carità, è ovvio che COMUNQUE l'affidabilità è inferiore maggiore è la potenza, ma ognuno sa poi cosa farà della propria auto...ribadisco cmq che NESSUNO (rivista, sito o ente) ha mai fatto test di durata su motori elaborati, e si continua sempre e solo a parlare in teoria e basandosi sulle leggi generali che governano l'universo...alla fine si portano come argomento per dimostrare le proprie tesi 1, 2, 5 casi particolari capitati ad amici/parenti/conoscenti che, spero concordiate, poco fanno ai fini statistici...

spetta un attimo Giorgio...proprio tanti "casi da bar" no..mi spiego: a parità di dimensioni del motore, tu la potenza la ottieni aumentando la pmax.
ed i materiali dei pistoni..quelli sono...
scivolo nel mio settore...ma se uno mi dice che per far fare maggior velocità alla sua barca ha sostituito il motore con uno potente il 50% in più...ma ha lasciato la stessa elica ed asse..non mi serve la sfera di cristallo per prevedere che:
1) l'elica caviterà..
2) l'asse si sbriciolerà prima o poi..
questo perchè , anche se non conosco le misure dell'asse che monta, conosco però i materiali disponibili..dall'Aquamet al AISI..e so quali sono le tolleranze con cui vengono dimensionati...quindi posso dire che nel 95% dei casi avrà dei problemi..
se poi è statol'unico che si è rovato un asse da 120 mm in aquamet 17 con un motore da 500 cv a 2100 giri..e riduttore 2,5:1...vabbè..allora non succede niente..ma una certa precisione c'è..

Citazione di: Diabolik82 il Febbraio 23, 2004, 19:53:15
mi son già attrezzato con le mutande di latta

anche se quest'ultimo mese non han retto granchè

mi permetto di suggerirti di passare al acciaio 36 AH..36 kg/mm^2 allo snevamento..disponibile in diverse gradazioni fino a passare la prova di rottura a -40°C..se adeguatamente trattato resiste ottimamente alla corrosione (passante)...
se poi vuoi dovrei avere ancora una calzamaglia in acciaio speciale..roba sopraffina usata per gli scafi dei sommergibili...

Citazione di: mariner il Febbraio 23, 2004, 20:04:11
mi permetto di suggerirti di passare al acciaio 36 AH..36 kg/mm^2 allo snevamento..disponibile in diverse gradazioni fino a passare la prova di rottura a -40°C..se adeguatamente trattato resiste ottimamente alla corrosione (passante)...
se poi vuoi dovrei avere ancora una calzamaglia in acciaio speciale..roba sopraffina usata per gli scafi dei sommergibili...

mmmmhhhhh......potrei provare.....anche se anche così avrebbe resistito a fatica

Citazione di: Diabolik82 il Febbraio 23, 2004, 20:06:18
mmmmhhhhh......potrei provare.....anche se anche così avrebbe resistito a fatica

nel senso che "avrebbe resistito appena" o che "sarebbe stato sollecitato a fatica"......qualcosa mi dice...entrambi!...

Citazione di: mariner il Febbraio 23, 2004, 20:08:43
nel senso che "avrebbe resistito appena" o che "sarebbe stato sollecitato a fatica"......qualcosa mi dice...entrambi!...

appunto....sarebbe crollato sotto le bordate di "costruzioni di macchine" e
"macchine"

Valerio, a parte che stiamo parlando del motore e non della trasmissione (nel caso delle barche è diverso ma cmq il gruppo frizione-cambio-semiassi è sicuramente la parte meccanica più sollecitata nel caso di una elaborazione pesante del motore), poi il discorso che faccio io non è sui +50% di potenza ma sui +15-20%...

Riguardo alla risposta di Luca...beh, hai letto anche tu gli interventi effettuati sul TDI 130 per irrobustirlo rispetto al 115 (che aveva cmq alcuni problemi di affidabilità, almeno all'inizio)...resta cmq il fatto che in giro si trovano parecchi 130 --> 170CV e 150 --> 190CV...in questo caso siamo a 100CV/l, che per un diesel IMHO restano decisamente troppi ancora adesso...

Citazione di: Homer il Febbraio 23, 2004, 20:12:04
Valerio, a parte che stiamo parlando del motore e non della trasmissione (nel caso delle barche è diverso ma cmq il gruppo frizione-cambio-semiassi è sicuramente la parte meccanica più sollecitata nel caso di una elaborazione pesante del motore), poi il discorso che faccio io non è sui +50% di potenza ma sui +15-20%...

d'accordo, io mi sono riferito al discorso elica, non per spostare l'attenzione sulla trasmissione, ma per fare un esempio con numeri che ho più in mente.
Quello che intendevo dire..è che aumento la potenza del 30% , mantenedo lo stessomotore..presumibilmente lasciando inalterati i giri massimi, o addirittura diminuendoli..aumenta proporzionalmente la pmax..
siccome le dimensioni del pistone..quelle sono...ed il materiale..quello è...se , faccio un esempio con numeri "facili"...prima avevo che il materiale cedeva a 240 kg/cmq..la pmax era 160...avevo il 50% di margine..se aumento la potenza del 30%..la pmax di 160x1,3 = 208...
da 208 a 240...non ho piu un bel 50% di margine...ma un 15%...
metti che poi la temperatur aumenta ...quindi il materiale cede prima..da 240 scende a 225...(facciamo cosi per semplicità..in realtà dovremmo dividere sollecitazioni meccaniche e termiche..ma cmq)
a questo punto sono a 225 vs 208..
tieni conto.., e qui mi piacerebbe sapere cosa ne pensa Maranello, che io ho messo numeri.."a orecchio" per fare un esempio..ma sarei curioso di sapere di quanto ho sbagliato..

ma questi tuning crerebbero cosi tanti problemi anche su un motore benzina, aggiungendoli 10-15 cv?

Citazione di: Mifune il Febbraio 23, 2004, 20:24:41
ma questi tuning crerebbero cosi tanti problemi anche su un motore benzina, aggiungendoli 10-15 cv?

ma aspirato o turbo??

perchè 15cv di sola centralina da un aspirato sono solo bubbole

Citazione di: Homer il Febbraio 23, 2004, 20:12:04
Riguardo alla risposta di Luca...beh, hai letto anche tu gli interventi effettuati sul TDI 130 per irrobustirlo rispetto al 115 (che aveva cmq alcuni problemi di affidabilità, almeno all'inizio)...resta cmq il fatto che in giro si trovano parecchi 130 --> 170CV e 150 --> 190CV...in questo caso siamo a 100CV/l, che per un diesel IMHO restano decisamente troppi ancora adesso...

dal 115 al 130 a parte turbina e intercooler mi sfuggono

mentre so che per passare da 130 a 150 la rivitazione è stata profonda e complessa