ilPistone.com

Citazione di: THE KAISER il Febbraio 20, 2016, 17:29:54
http://www.autoblog.it/post/778049/mercedes-diesel-emissioni
A proposito ...

mmm questa denuncia a una prima lettura è molto meno circostanziata....
parla di comportamento anomalo dell'scr negli avviamenti a freddo....
questo è un punto critico dei sistemi scr.....
poi parla anche di nox elevati sul real drive....
ma anche qui è una cosa abbastanza nota....
ma il defeat device è una cosa diversa....
vedremo

Citazione di: MRC il Febbraio 21, 2016, 07:00:04
Ma infatti il silenzio generale di tutte le altre case era più che sospetto...

A me fa molto pensare come mai non sono mai stati diffusi pubblicamente (parlo di giornali, ecc.) i dati dei test condotti fra Settembre ed Ottobre, dove emergeva che per assurdo proprio il famoso VAG 1.6 Tdi in uso reale risultava fra i meno inquinanti...

Citazione di: Patarix il Febbraio 21, 2016, 12:56:57
A me fa molto pensare come mai non sono mai stati diffusi pubblicamente (parlo di giornali, ecc.) i dati dei test condotti fra Settembre ed Ottobre, dove emergeva che per assurdo proprio il famoso VAG 1.6 Tdi in uso reale risultava fra i meno inquinanti...

scusa mi sono perso

dai test epa (che sono gli unici con validità sul suolo USA ...visto che le multe le da' l'epa) risultava che vw sforava circa 40 volte

poi ognuno è libero di farsi i test che vuole....
ma al momento per lo scandalo dieselgate negli usa siamo ai famosi test epa su cui si scoprirono i dd

Perché molti "enti" che hanno fatto i test su strada si sono  rifiutati di fornire condizioni e procedure di test.
Rendendo quindi impossibile la controprova, ovvero quella roba su cui si basa tutto il processo scientifico...

Citazione di: abrasda il Febbraio 21, 2016, 13:08:05
scusa mi sono perso

dai test epa (che sono gli unici con validità sul suolo USA ...visto che le multe le da' l'epa) risultava che vw sforava circa 40 volte

poi ognuno è libero di farsi i test che vuole....
ma al momento per lo scandalo dieselgate negli usa siamo ai famosi test epa su cui si scoprirono i dd

Stiamo parlando dei test fatti in Europa VS emissioni limite in Europa, meno severe a livello di Nox.

Citazione di: Patarix il Febbraio 21, 2016, 13:14:23
Stiamo parlando dei test fatti in Europa VS emissioni limite in Europa, meno severe a livello di Nox.

ti ha risposto tony

manca un metodo scientifico confrontabile....e puzzano molto visto la fonte spesso teutonica

aggiungo che....per ammissione vag il dd era identico in usa eu....allora la cosa non mi torna:

in usa vag sfora 40 volte (accertato da epa con test certificati e ammesso da vag)....IN EU riviste ed enti tedeschi dicono che sfora meno degli altri (senza test riproducibili) ...
ognuno tiri le sue conclusioni

Citazione di: TonyH il Febbraio 21, 2016, 13:10:36
Perché molti "enti" che hanno fatto i test su strada si sono  rifiutati di fornire condizioni e procedure di test.
Rendendo quindi impossibile la controprova, ovvero quella roba su cui si basa tutto il processo scientifico...

In alcuni casi questi dati sono stati forniti (in alcuni test le vetture venivano portate fino a 120 km/h), ma sono poi stati contestati in quanto non rispecchiavano i test di omologazione (dove sono concesse accelerazioni ridottissime, velocitá massime basse, ecc.). In sostanza, non importa se in condizioni reali inquini di meno, l'importante é figurare bene andando pianissimo in condizioni completamente fuori dalla realtá sulle strade di tutti i giorni.

Ovviamente, devono esserci dei parametri in modo che i test possano essere ripetuti in maniera scentifica, ma il dato é comunque interessante. Ed é proprio per questo che i nuovi cicli di omologazione diventeranno a breve molto piú realistici.

imho è impossibile evitare le truffette.

chi omologa coi pneumatici a 3,3 bar, chi nastra le fessure, chi omologa a 4000mtslm etc etc

l'unico dterrente imho è il costo del carburante, meno si usa meno si consuma.

Citazione di: Patarix il Febbraio 21, 2016, 13:21:35
In alcuni casi questi dati sono stati forniti (in alcuni test le vetture venivano portate fino a 120 km/h), ma sono poi stati contestati in quanto non rispecchiavano i test di omologazione (dove sono concesse accelerazioni ridottissime, velocitá massime basse, ecc.). In sostanza, non importa se in condizioni reali inquini di meno, l'importante é figurare bene andando pianissimo in condizioni completamente fuori dalla realtá sulle strade di tutti i giorni.

Ovviamente, devono esserci dei parametri in modo che i test possano essere ripetuti in maniera scentifica, ma il dato é comunque interessante. Ed é proprio per questo che i nuovi cicli di omologazione diventeranno a breve molto piú realistici.

ti perdi un particolare che fa la differenza:

il defeat device: esso interveniva identificando il rullo ovvero la prova attraverso alcuni parametri (sterzo fisso,ruote posteriori bloccate,presa obd ataccata e probabilmente altri come cofano motore aperto ecc)

il dd selezionava mappature emissioni apposite che non risultavano quindi in alcun modo riproducibili dal guidatore neanche se avesse seguito su strada il ciclo apposito (che poi quello usa è molto realistico vai a vedere i profili velocita')

riassumendo: il dd è stato identificato solo su vag da epa....vag ha negato per circa un anno e mezzo e poi ha ammessol

questa è frode.

Non fornivano la condizioni complete. Temperatura, pressione, profili, metodi per assicurare la ripetibilità del test.
Cosa fondamentale per test che sono MOLTO sensibili a queste cose e che quindi basta variare qualcosa a piacimento (tipo le accelerazioni) per ottenere il risultato desiderato (a favore o contro).

Citazione di: abrasda il Febbraio 21, 2016, 13:20:22
ti ha risposto tony

manca un metodo scientifico confrontabile....e puzzano molto visto la fonte spesso teutonica

aggiungo che....per ammissione vag il dd era identico in usa eu....allora la cosa non mi torna:

in usa vag sfora 40 volte (accertato da epa con test certificati e ammesso da vag)....IN EU riviste ed enti tedeschi dicono che sfora meno degli altri (senza test riproducibili) ...
ognuno tiri le sue conclusioni

I test sono stati fatti anche in Inghilterra (includendo anche il noto Emission Analytics), con risultati medesimi a quelli fatti in Germania. Nel thread dedicato sono presenti tutti i dati.

Citazione di: Dogui il Febbraio 21, 2016, 13:25:38
imho è impossibile evitare le truffette.

chi omologa coi pneumatici a 3,3 bar, chi nastra le fessure, chi omologa a 4000mtslm etc etc

l'unico dterrente imho è il costo del carburante, meno si usa meno si consuma.

Umberto Eco: "Internet? Ha dato diritto di parola agli imbecilli: prima parlavano solo al bar e subito venivano messi a tacere"

http://www.huffingtonpost.it/2015/06/11/umberto-eco-internet-parola-agli-imbecilli_n_7559082.html

Citazione di: abrasda il Febbraio 21, 2016, 13:26:55
riassumendo: il dd è stato identificato solo su vag da epa....vag ha negato per circa un anno e mezzo e poi ha ammessol
questa è frode.

Certo che é frode é gruppo VAG va punito pesantemente ed in maniera esemplare, come giá da me ribadito piú volte. All'atto pratico, fino ad oggi, é soltanto il gruppo VAG ad ever infranto la legge.
Ma é anche vero che questi famosi motori, in test dove sono state comparate varie vetture allo stesso tempo, erano proprio questi motori ad essere mediamente piú puliti della media (BMW risultava prima, al secondo posto c'era il Gruppo VAG ed all'ultimo posto c'era Volvo).

Citazione di: Patarix il Febbraio 21, 2016, 13:33:57
Certo che é frode é gruppo VAG va punito pesantemente ed in maniera esemplare, come giá da me ribadito piú volte. All'atto pratico, fino ad oggi, é soltanto il gruppo VAG ad ever infranto la legge.
Ma é anche vero che questi famosi motori, in test dove sono state comparate varie vetture allo stesso tempo, erano proprio questi motori ad essere mediamente piú puliti della media (BMW risultava prima, al secondo posto c'era il Gruppo VAG ed all'ultimo posto c'era Volvo).

i test epa invece dicevano che vag aveva un fattore x40 fuori ciclo sugli nox

stai sicuro che se fosse stato vero il contrario vag avrebbe intrapreso una battaglia e non avrebbe ammesso il torto

Citazione di: abrasda il Febbraio 21, 2016, 13:29:05
Umberto Eco: "Internet? Ha dato diritto di parola agli imbecilli: prima parlavano solo al bar e subito venivano messi a tacere"

http://www.huffingtonpost.it/2015/06/11/umberto-eco-internet-parola-agli-imbecilli_n_7559082.html

Ma gli scienziati dovrebbero spiegare agli avventori dei Bar/imbecilli, come fare per avere un test non influenzabili da temperature, pressioni , gommature, mappette Eco etc etc , il tutto risultando il più omogeneo possibile rispetto alla platea dei guidatori medi.

Ragazzi non può esistere un test veritiero uniforme, andrebbe semplicemente rilevato e tassato  l'inquinamento di ogni mezzo nel reale, cosa già fattibile adottando sensori omologati vedi aco/le mans

fine , il resto sono pippe da politici / industriali / ingeGneri /markettari

Ps Un Bianchino al mio amico!!!