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https://www.youtube.com/v/fppj9kcxWOE https://www.youtube.com/watch?v=fppj9kcxWOE

Per certi versi fa sorridere, per altri non c'azzecca proprio niente, con i riferimenti a Grecia e specialmente le macchine Elettriche

3.6 Milioni di vetture con motore 1.6 Tdi EA189 Euro 5 avranno bisogno di doppio intervento sofrware + Hardware.
Sui 2.0 Tdi Euro 5 invece (sempre EA189) si interverrá unicamente via Software.

Fonte: http://www.worldcarfans.com/115101199969/36-million-vag-diesel-cars-in-europe-with-16-tdi

Dai test effettuati a ottobre 2014, basati su 97 viaggi durante i quali sono stati percorsi 6.400 chilometri, è risultato che, seppure con comportamenti molto diversi tra loro, questa soglia viene raramente rispettata, con punte che superano di 7 volte il consentito.

I dati raccolti per il momento sono inseriti in forma anonima nel report ed è questa la condizione per cui non sta esplodendo uno scandalo dalla portata ben superiore a quello che ha coinvolto Volkswagen e i diesel Euro 5.

Ciò che emerge dal report è decisamente interessante: l'International Council on Clean Transportation sottolinea che le auto prese in esame si comportano in modo molto differente tra loro, ciò significa che rispettare il limite degli 0,08 g/km di ossidi di azoto non è un'utopia e che tutte le case automobilistiche possono adeguarsi alle soglie imposte.

Dall'altra parte viene spontaneo chiedersi perché solo durante le ultime ore l'Icct abbia reso disponibili i risultati di test effettuati esattamente un anno fa.

Oltre a ciò, in attesa che i campi anonimizzati vengano compilati con i nomi dei costruttori e dei modelli dei veicoli, c'è anche da chiedersi con quale serietà e competenza le autorità nazionali dei singoli stati e quelle sovranazionali effettuino i controlli. Per il momento è emersa solo una certa ingenuità nell'affidarsi ai risultati restituiti dai costruttori stessi, senza ulteriori test o verifiche.

Fonte: http://www.wired.it/attualita/ambiente/2015/10/05/motori-euro-6-emissioni/

Certo che a tirar le somme é ridicolo, l ICCT avrebbe provato UNA VW , se ho capito bene, e subito VW ha ammesso di aver installato un software , che forse in Europa non serve....ma comunque c'è. Poi vien fuori da prove su vetture di altre marche...su 2-3-4 esemplari sforano...e non si capisce perché...ma nel reale il suddetto software alla fine sembra non contare..cosi tanto, tant'è che alcuni modelli sforerebbero di più? ...che casino....ma a questo punto non avrebbe più senso , multare VW pesantemente perché ha montato un Dfeat device, che é vietato.., e cambiare norme e ciclo in maniera più realistica...e stroncare chi non rispetta. Sarei curioso di sapere cosa succede con le Euro 6....

Citazione di: mariner il Ottobre 12, 2015, 04:39:10
Certo che a tirar le somme é ridicolo, l ICCT avrebbe provato UNA VW , se ho capito bene, e subito VW ha ammesso di aver installato un software , che forse in Europa non serve....ma comunque c'è. Poi vien fuori da prove su vetture di altre marche...su 2-3-4 esemplari sforano...e non si capisce perché...ma nel reale il suddetto software alla fine sembra non contare..cosi tanto, tant'è che alcuni modelli sforerebbero di più? ...che casino....ma a questo punto non avrebbe più senso , multare VW pesantemente perché ha montato un Dfeat device, che é vietato.., e cambiare norme e ciclo in maniera più realistica...e stroncare chi non rispetta. Sarei curioso di sapere cosa succede con le Euro 6....

Il problema non è se uno o 100 o 1 milione di modelli sforano in un test che non è quellodi omologazione. Tutte le auto, chi piu chi meno, sforeranno in un test che è differente da quello per cui sono state progettate. Come tutte le auto avranno risultati diversi nei test di consumo, nei crash test diversi dagli standard euroncap, etc...come è ovvio che sia. Vengono stabiliti degli standard apposta perche i costruttori possano confrontarsi su test ben definiti e uguali per tutti. Questi test potrebbero essere fatti meglio, piu realistici? Si è evidente e si sapeva ben prima di questo scandalo. Vanno cambiati? Si anche se ovviamente i costruttori si ribellano. Si possono cambiare da un giorno all'altro? Ovviamente no, bisogna lasciare il tempo alle case per adeguarsi.
Il problema ora come ora è uno solo: le auto che girano sulle nostre strade (e su quelle americane) rispettano gli attuali test di omologazione? Fino a prova contraria si, tutte tranne le vag con quei motori senza il software tarocco...
Il resto son chiacchiere (interessanti x carita) da bar

Citazione di: Homer il Ottobre 12, 2015, 07:08:16
Il problema non è se uno o 100 o 1 milione di modelli sforano in un test che non è quellodi omologazione. Tutte le auto, chi piu chi meno, sforeranno in un test che è differente da quello per cui sono state progettate. Come tutte le auto avranno risultati diversi nei test di consumo, nei crash test diversi dagli standard euroncap, etc...come è ovvio che sia. Vengono stabiliti degli standard apposta perche i costruttori possano confrontarsi su test ben definiti e uguali per tutti. Questi test potrebbero essere fatti meglio, piu realistici? Si è evidente e si sapeva ben prima di questo scandalo. Vanno cambiati? Si anche se ovviamente i costruttori si ribellano. Si possono cambiare da un giorno all'altro? Ovviamente no, bisogna lasciare il tempo alle case per adeguarsi.
Il problema ora come ora è uno solo: le auto che girano sulle nostre strade (e su quelle americane) rispettano gli attuali test di omologazione? Fino a prova contraria si, tutte tranne le vag con quei motori senza il software tarocco...
Il resto son chiacchiere (interessanti x carita) da bar

Quoto... c'è poco da fare... Il punto è sempre lo stesso... vw ha introdotto quel software per trarne vantaggio, non certo per altro... è di questo che si deve discutere!

Citazione di: mariner il Ottobre 12, 2015, 04:39:10
Certo che a tirar le somme é ridicolo, l ICCT avrebbe provato UNA VW , se ho capito bene, e subito VW ha ammesso di aver installato un software , che forse in Europa non serve....ma comunque c'è. Poi vien fuori da prove su vetture di altre marche...su 2-3-4 esemplari sforano...e non si capisce perché...ma nel reale il suddetto software alla fine sembra non contare..cosi tanto, tant'è che alcuni modelli sforerebbero di più? ...che casino....ma a questo punto non avrebbe più senso , multare VW pesantemente perché ha montato un Defeat device, che é vietato.., e cambiare norme e ciclo in maniera più realistica...e stroncare chi non rispetta. Sarei curioso di sapere cosa succede con le Euro 6....

niente...non ce la fate proprio...sembrate Fonzie quando doveva dire "mi disp...glub!"....     sto ripetendo ad ogni post che VW ha barato. E questa questione e' chiusa...ha barato, va punita.

Poi , ed è un discorso diverso, c'è da affrontare il discorso "emissioni"...a questo punto parrebbe che , TUTTE le auto, anche quelle che ONESTAMENTE, rispettano il ciclo...nel reale sforino...chi più chi meno...qui si arriiva al discorso che si obbligherà VW a modificare le vetture, causando disagio ad utenti in buona fede, salvo poi magari nel 2016 modificare le norme.
A quel punto, avrebbe più senso , forse, modificare le norme...e dire a VW : avresti speso 40 miliardi (dico) per modificare le vetture non a norma? Pagali di multa...ma lasciamo stare le modifiche. Questo intendo...VW paga la stesso, ma si evita la farsa della "messa in regola" di vetture che alla fine nel reale, che è quello che inquina, sono come le altre. Paga chi deve pagare...cioè la dirigenza VW...mandate in galera Winterkorn? bene. Giusto. Gli togliamo la magapensione milionaria? sono d'accordo..cribbio...il piccolo imprenditore che sbaglia va sul lastrico..questo mette a rischio centinaia di migliaia di posti di lavoro e si piglia una buonuscita da paura...ma si rischia di rompere le scatole a chi 1) ha acquistato in buona fede 2) ha una vettura che si, senza il defeat device NON rispetterebbe le missioni in un ciclo irrealistico. 3) nell'uso normale sfora come le altre, se non meno.

adesso ovviamente aspetto la ovvia battuta "vanno puniti anche i clienti perché han comprato VW.." chenoia chebarba....

Citazione di: Patarix il Ottobre 11, 2015, 02:43:03

VW Jetta 2.0 Tdi 2011 (vecchio Motore EA188):
accelerazione 0-60 Mph: 9.9s (10.5s in "Cheat Mode)
Media consumi su strada (L/100km): 4.7 (5.1)

VW Jetta 2.0 Tdi 2015 (Motore EA189):
accelerazione 0-60 Mph: 9.1s (9.2s in "Cheat Mode)
Media consumi su strada (L/100km): 4.4 (4.7)

A parte che lo 0-100 dice poco, perché bisognerebbe vedere la curva di erogazione e di conseguenza la guidabilità, mi sembra impossibile che una casa del genere, per delle differenze tutto sommato contenute su prestazioni e consumi, opti per una frode clamorosa che se scoperta farebbe chiudere baracca.

Però, si sa, noi siamo portati a pensare che i grandi capoccioni di queste grandi industrie siano dei geni, mentre piu' volte si è dimostrato che sono solo palloni gonfiati, imbecilli come pochi.

Citazione di: mauring il Ottobre 12, 2015, 07:55:54
A parte che lo 0-100 dice poco, perché bisognerebbe vedere la curva di erogazione e di conseguenza la guidabilità, mi sembra impossibile che una casa del genere, per delle differenze tutto sommato contenute su prestazioni e consumi, opti per una frode clamorosa che se scoperta farebbe chiudere baracca.

Però, si sa, noi siamo portati a pensare che i grandi capoccioni di queste grandi industrie siano dei geni, mentre piu' volte si è dimostrato che sono solo palloni gonfiati, imbecilli come pochi.

Che siano imbecilli non credo, certo non sono geni, non ce ne sono stati molti nel settore automotive e i lacci e lacciuoli delle norme attuali hanno livellato tutto. Secondo me il problema è che i limiti non sono facili da rispettare, se ti trovi con una soluzione inadeguata e devi ritardare di mesi se non anni il lancio di nuovi modelli, i danni economici sono tali che tenti il tarocco e speri che non ti scoprano. In questo tipo di decisioni una certa arroganza e supponenza sono di aiuto, ogni riferimento ai produttori di "Das Auto" è puramente casuale e non intenzionale, i personaggi di questo post sono frutto di invenzione e non si riferiscono a fatti reali.

Citazione di: mariner il Ottobre 12, 2015, 07:46:21
niente...non ce la fate proprio...sembrate Fonzie quando doveva dire "mi disp...glub!"....     sto ripetendo ad ogni post che VW ha barato. E questa questione e' chiusa...ha barato, va punita.

Poi , ed è un discorso diverso, c'è da affrontare il discorso "emissioni"...a questo punto parrebbe che , TUTTE le auto, anche quelle che ONESTAMENTE, rispettano il ciclo...nel reale sforino...chi più chi meno...qui si arriiva al discorso che si obbligherà VW a modificare le vetture, causando disagio ad utenti in buona fede, salvo poi magari nel 2016 modificare le norme.
A quel punto, avrebbe più senso , forse, modificare le norme...e dire a VW : avresti speso 40 miliardi (dico) per modificare le vetture non a norma? Pagali di multa...ma lasciamo stare le modifiche. Questo intendo...VW paga la stesso, ma si evita la farsa della "messa in regola" di vetture che alla fine nel reale, che è quello che inquina, sono come le altre. Paga chi deve pagare...cioè la dirigenza VW...mandate in galera Winterkorn? bene. Giusto. Gli togliamo la magapensione milionaria? sono d'accordo..cribbio...il piccolo imprenditore che sbaglia va sul lastrico..questo mette a rischio centinaia di migliaia di posti di lavoro e si piglia una buonuscita da paura...ma si rischia di rompere le scatole a chi 1) ha acquistato in buona fede 2) ha una vettura che si, senza il defeat device NON rispetterebbe le missioni in un ciclo irrealistico. 3) nell'uso normale sfora come le altre, se non meno.

Niente, non c'è proprio speranza...mi arrendo...che provi qualcun altro a spiegarglielo...

Citazione di: Homer il Ottobre 12, 2015, 08:14:44
Niente, non c'è proprio speranza...mi arrendo...che provi qualcun altro a spiegarglielo...

Magari ci riesce dogui

Citazione di: Homer il Ottobre 12, 2015, 08:14:44
Niente, non c'è proprio speranza...mi arrendo...che provi qualcun altro a spiegarglielo...

Anche voi un minimo di "libertà intellettuale" ,soprattutto qui dove c'è molta cultura automobilistica,  capisco che per tanti di voi Fiattari è una "rivincita morale" dopo anni di abusi di noi Tedescofili , ma questo non deve precludere che questo scandalo può essere l'occasione per migliorare  i cicli e restituire dati più veritieri.

In sostanza le Vw saranno punite in EU per n mero errore formale, tecnicamente sono in linea con la concorrenza , il vantaggio tratto è ridicolo.

Non giustifico il fatto, solo che come ben detto da chi ha "spirito costruttivo" apolitico , sarebbe interessante fare ricerche sul ciclo ideale/ uso reale.

Citazione di: Monnezza il Ottobre 12, 2015, 08:29:45
il vantaggio tratto è ridicolo.

Invece è proprio qui il punto, il vantaggio tratto è tutto fuorché ridicolo. E per questo devono pagare.