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Articolo ICCT 15 Settembre 2015, postato in questo thread, motore testato 2.0 Tdi 140cv. Non si specifica su quale vettura, solo che era una vettura "media"

Citazione di: Patarix il Ottobre 08, 2015, 12:51:50
Articolo ICCT 15 Settembre 2015, postato in questo thread, motore testato 2.0 Tdi 140cv. Non si specifica su quale vettura, solo che era una vettura "media"

si ma tu hai scritto che "in condizioni reali inquina meno di altri" ..dove avrebbe barato VW? se nel reale inquina meno di altri...io se fossi VW avrei già dichiarato guerra agli USA...ah l'han già fatto e non è andata bene? ..

Misurare le emissioni in condizioni di utilizzo reali è molto difficile, perché devi portarti appresso i dispositivi o campionare i gas, è uno dei motivi per cui le case automobilistiche hanno sempre difeso i testi su banco a rulli. Inoltre si apre il dibattito su quali possano essere le condizioni reali, se ad esempio le accelerazioni e le velocità debbano essere standardizzate o se definite in base al tipo di veicolo. Magari chi compra una vettura di segmento A non percorre chilometri in autostrada a 130 km/h fissi, mentre chi compra una grossa berlina si, per esempio. Uno 0-100 in 20 secondi per alcune vetture è vicino al limite, per altre ottenibile in scioltezza...

Invece io invece continuo a chiedermi che guadagno possa avere avuto VW con una mossa del genere. Le accelerazioni nei test di omologazione sono molto blande. Quindi tutte le case hanno la possibilità di sviluppare software di gestione che minimizzano le emissioni quando la vettura viene guidata con tranquillità e massimizzano (entro certi limiti) le prestazioni quando viene spremuta, lontano dalle condizioni di omologazione. In teoria un software specifico che riconosce le condizioni di omologazione ti permette, nella vita reale, di sviluppare mappature che privilegiano prestazioni e consumi quando la vettura viene guidata in maniera tranquilla, cosa che chi deve usare lo stesso software per il ciclo di omologazione e per la vita reale non può fare. A questo punto mi tornano tanti commenti positivi (anche delle riviste) a proposito della prontezza e della brillantezza dei motori VW quando venivano guidati in condizioni tutto sommato tranquille, bassi regimi e marce alte.

Ormai gli USA hanno cominciato la loro guerra globale alle auto straniere, ogni scusa e' buona: http://www.ilpost.it/2015/10/08/toyota-isis/

Citazione di: jimb0 il Ottobre 08, 2015, 14:30:41
Ormai gli USA hanno cominciato la loro guerra globale alle auto straniere, ogni scusa e' buona: http://www.ilpost.it/2015/10/08/toyota-isis/

eggià loro non vendo armi a cani e porci!! 

sono pienamente d'accordo con il Mauring!

imho bisognerebbe prendere tali provvedimenti:
- bloccare le auto incriminate
- chiedere il pagamento del bollo degli anni passati con la maggiorazione uguale a quelle per le €0
- restituzione di eventuali agevolazioni fiscali e/o incentivi

che poi, il privato/acquirente voglia rifarsi contro VW per il danno, azzi loro!

tenete presente che stanno circolando delle auto che inquinano quanto una €0 ma pagano il bollo come una €4-5-6 e che vanno nei centri urbani dove le €0-1-2-3 e €4 senza fap non possono andare

Ellamadonna, adesso inquinano come lo Shuttle al decollo, la fiera del qualunquismo
Io li impiccherei anche, è troppo poco lasciarli a piedi!

Citazione di: &re@ il Ottobre 08, 2015, 15:02:26
Ellamadonna, adesso inquinano come lo Shuttle al decollo, la fiera del qualunquismo
Io li impiccherei anche, è troppo poco lasciarli a piedi!

puoi dimostrare che inquinano come una €5?

Tu puoi dimostrare che inquinano come una €0?
E quand'anche fosse così, non ritieni che lasciarli a piedi sia troppo poco? Penso che la fucilazione sarebbe una condanna più equa... la tortura ancora meglio.

Citazione di: mariner il Ottobre 08, 2015, 12:58:31
si ma tu hai scritto che "in condizioni reali inquina meno di altri" ..dove avrebbe barato VW? se nel reale inquina meno di altri...io se fossi VW avrei già dichiarato guerra agli USA...ah l'han già fatto e non è andata bene? ..

Ha barato perché esiste comunque un software disegnato specificatamente per falsare i valori in fase di omologazione.
Sarebbe diverso il caso in cui una vettura si comporta sempre in un certo modo (se guidata estremamente  piano, in condizioni simili a quelle di omologazione).

Citazione di: pasquale83 il Ottobre 08, 2015, 14:57:38
che poi, il privato/acquirente voglia rifarsi contro VW per il danno, azzi loro!

Mica tanto. Diventano azzi di tutti quelli che hanno una macchina del gruppo VW, perché se la filiale italiana va in fallimento e chiude, anche chi ha comprato una VW a benzina si trova senza ricambi, garanzia ed assistenza. I concessionari fallirebbero a ruota perché in mancanza della casa madre la responsabilità della garanzia legale sulle auto vendute passa a loro in quanto venditori. Per me il danno sarebbe limitato, le mie sono ultradecennali, tra venderle e mandarle in pressa e sfruttare uno sconto rottamazione ci perdo 1000 Euro, ma pensa a chi ha appena comprato una macchina a benzina e si vede fallire la casa. Per ottenere cosa? Obbligare un sacco di persone a cambiare macchina? Mostrare i denti alla Germania?

Va bene l'orgoglio ma cerchiamo di essere i realisti. Molto meglio obbligare la casa a sistemare le vetture incriminate e condire il tutto con una multa che scoraggi comportamenti simili in futuro.
Inoltre, e questo lo dico da tempo, le verifiche devono essere effettuate ad enti indipendenti al di fuori delle case o comunque prevedere controlli a campione a posteriori. Fin che sarà la casa a scegliere e pagare il laboratorio in cui eseguire le prove, sarà corsa agli escamotage, come avviene per tanti altri prodotti che devono essere omologati.

Stavolta Pasqua non ha tutti i torti, se un veicolo non è conforme non deve circolare.

Citazione di: Phormula il Ottobre 08, 2015, 15:21:42
Mica tanto. Diventano azzi di tutti quelli che hanno una macchina del gruppo VW, perché se la filiale italiana va in fallimento e chiude, anche chi ha comprato una VW a benzina si trova senza ricambi, garanzia ed assistenza. I concessionari fallirebbero a ruota perché in mancanza della casa madre la responsabilità della garanzia legale sulle auto vendute passa a loro in quanto venditori. Per me il danno sarebbe limitato, le mie sono ultradecennali, tra venderle e mandarle in pressa e sfruttare uno sconto rottamazione ci perdo 1000 Euro, ma pensa a chi ha appena comprato una macchina a benzina e si vede fallire la casa. Per ottenere cosa? Obbligare un sacco di persone a cambiare macchina? Mostrare i denti alla Germania?

Va bene l'orgoglio ma cerchiamo di essere i realisti. Molto meglio obbligare la casa a sistemare le vetture incriminate e condire il tutto con una multa che scoraggi comportamenti simili in futuro.
Inoltre, e questo lo dico da tempo, le verifiche devono essere effettuate ad enti indipendenti al di fuori delle case o comunque prevedere controlli a campione a posteriori. Fin che sarà la casa a scegliere e pagare il laboratorio in cui eseguire le prove, sarà corsa agli escamotage, come avviene per tanti altri prodotti che devono essere omologati.

Quoto, su tutto.

diventano anche azzi acidi in tutti quei casi ove vi siano state agevolazioni per incentivare l'acquisto di vetture a minore impatto ambientale...

Citazione di: baranzo il Ottobre 08, 2015, 15:28:33
Stavolta Pasqua non ha tutti i torti, se un veicolo non è conforme non deve circolare.

Si sulla carta si. Ma in questo caso, imho, bisogna usare prudenza... bisogna che chi ha sbagliato paghi senza pietà, ma anche cercare di salvare capra e cavoli.