ilPistone.com

imho da ignorante....

ora si sta esagerando....

1)vw forse ha taroccato piu di altri.... (polli loro imho ad ammettere cosi....in questi casi si nega e si inizia a tirare fuori supercazzole sui diversi modi operativi del motore...sulle norme rispettate in eu per quanto era normato ecc ecc )..pero' nessuna casa rispetta al 100% le emissioni fuori ciclo...ci possono essere piu' sfumature...chi ci prova e chi non ci prova neanche e questi sono da punire ...per questo tutti tacciono (tranne rare difese bmw e fca)

2)bmw ha superato il test in california perchè aveva probabilmente un sistema post trattamento che costava quasi mezza macchina (inconcepibile su vetture piu' piccole come jetta e passa

3) chiaramente è una mossa politica degli usa verso i diesel e verso il piu' grosso costruttore mondiale europeo  ...e li han beccati sul punto critico dei diesel gli NOX..che in california hanno limiti praticamente quasi irragiungibili (difatti nessun diesel era andato a cercare grane li....vw ha voluto strafare con la green technology)

4) cmq se il ciclo fa ridere....il ciclo per le ibride plug in fa doppiamente ridere....la non si considera neanche la scarica delle batterie....cosi abbiamo vetture come la 918 che farebbe 33 km/l.....uno scandalo pure questo imho

5) non caschiamo dal pero....tutti quelli che dovevano sapere sapevano ...almeno a grandi linee...che ci fosse una ''ottimizzazione'' sul ciclo sia per i consumi che le emisssioni era cosa nota e stranota....diciamo  forse che vag ci puo' fare scuola e doposcuola   c'era una pista spagnola certificata per fare i coast down che aveva i rettilinei in discesa

6)rimedi: adesso cerchiamo di non amazzare un settore trainante anche per l'italia...in germania smuove quasi mezzo pil...da noi almeno il 10%
imho le auto prodotte erano a norma europea che prevedeva il ciclo...stanghiamo un po' chi fuori ciclo manco ci provava...le prossime omologazioni (e revisioni facciamole piu serie)
qualsiasi richiamo è un palliativo....non puoi aggiungere niente come hw su una vettura che non prevede scr ad es ...il sw farebbe altro che tirare la coperta dalla parte delle emissioni scoprendo su potenza e consumi....poi tutti via a rimappare...
io indirei tra 15 gg una conferenza della acea e degli enti....
che gli usa ci facciano la morale sull' inquinamento fa sinceramente morire dal ridere

Come al solito, est modus in rebus... se tutti taroccano per 10 e tu vuoi farlo per 100, stai pisciando fuori dal vaso... e la tua concorrenza è sleale... proprio perchè il settore è trainante (anche se questo è un errore marchiano di politica industriale) per altri paesi produttori...

E le linee aeree tedesche hanno falle nei controlli come quelle degli altri, e la vw, e i sottomarini tedeschi venduti ai greci... insomma ad un certo punto dobbiamo pure sentirceli che ci spiegano che noi siamo mafiosi e loro gente a modo... insomma capirai che ad un certo punto hanno una puntina rotto i coglioni...

Citazione di: abrasda il Settembre 27, 2015, 12:03:23
imho da ignorante....

ora si sta esagerando....

1)vw forse ha taroccato piu di altri.... (polli loro imho ad ammettere cosi....in questi casi si nega e si inizia a tirare fuori supercazzole sui diversi modi operativi del motore...sulle norme rispettate in eu per quanto era normato ecc ecc )..pero' nessuna casa rispetta al 100% le emissioni fuori ciclo...ci possono essere piu' sfumature...chi ci prova e chi non ci prova neanche e questi sono da punire ...per questo tutti tacciono (tranne rare difese bmw e fca)

2)bmw ha superato il test in california perchè aveva probabilmente un sistema post trattamento che costava quasi mezza macchina (inconcepibile su vetture piu' piccole come jetta e passa

3) chiaramente è una mossa politica degli usa verso i diesel e verso il piu' grosso costruttore mondiale europeo  ...e li han beccati sul punto critico dei diesel gli NOX..che in california hanno limiti praticamente quasi irragiungibili (difatti nessun diesel era andato a cercare grane li....vw ha voluto strafare con la green technology)

4) cmq se il ciclo fa ridere....il ciclo per le ibride plug in fa doppiamente ridere....la non si considera neanche la scarica delle batterie....cosi abbiamo vetture come la 918 che farebbe 33 km/l.....uno scandalo pure questo imho

5) non caschiamo dal pero....tutti quelli che dovevano sapere sapevano ...almeno a grandi linee...che ci fosse una ''ottimizzazione'' sul ciclo sia per i consumi che le emisssioni era cosa nota e stranota....diciamo  forse che vag ci puo' fare scuola e doposcuola   c'era una pista spagnola certificata per fare i coast down che aveva i rettilinei in discesa

6)rimedi: adesso cerchiamo di non amazzare un settore trainante anche per l'italia...in germania smuove quasi mezzo pil...da noi almeno il 10%
imho le auto prodotte erano a norma europea che prevedeva il ciclo...stanghiamo un po' chi fuori ciclo manco ci provava...le prossime omologazioni (e revisioni facciamole piu serie)
qualsiasi richiamo è un palliativo....non puoi aggiungere niente come hw su una vettura che non prevede scr ad es ...il sw farebbe altro che tirare la coperta dalla parte delle emissioni scoprendo su potenza e consumi....poi tutti via a rimappare...
io indirei tra 15 gg una conferenza della acea e degli enti....
che gli usa ci facciano la morale sull' inquinamento fa sinceramente morire dal ridere

concordo....

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 27, 2015, 12:26:45
Come al solito, est modus in rebus... se tutti taroccano per 10 e tu vuoi farlo per 100, stai pisciando fuori dal vaso... e la tua concorrenza è sleale... proprio perchè il settore è trainante (anche se questo è un errore marchiano di politica industriale) per altri paesi produttori...

E le linee aeree tedesche hanno falle nei controlli come quelle degli altri, e la vw, e i sottomarini tedeschi venduti ai greci... insomma ad un certo punto dobbiamo pure sentirceli che ci spiegano che noi siamo mafiosi e loro gente a modo... insomma capirai che ad un certo punto hanno una puntina rotto i coglioni...

avrai anche ragione

pero' sono stati uniti a livello politico e come paese....non ho visto volare stracci in parlamento...

mi immagino cosa sarebbe successo da noi avessereo beccato fca

gomblotto....landini che con la carotide gonfia sputava sentenze soddisfatto ad ogni talk show....grillo che usciva la macchina ad aria e/0 acqua....cose da saltimbanchi

almeno loro sanno essere un paese unito nelle difficolta'
vw investe immense risorse in r&d e si risolleverà in poco tempo...per fca sarebbe stata la fine.....e non lo dico da simpatizzante di vw ....non ho alcun interesse con vw di nessun tipo

Infatti... tutti quanti sapevano.

Ma se si fosse interventi quando le macchine erano poche, VW avrebbe perso la faccia e il mercato. Invece adesso sono così tante che nessuno vuole prendersi la responsabilità di far saltare VW sotto il peso di una punizione esemplare. Come le banche nella crisi del 2008. Salvate con i soldi dei governi perché erano troppo grosse per fallire.

non sono bastati 20 milioni di morti per far abbassare la cresta ai tedeschi ....faranno come sempre quello che vogliono in barba alle sanzioni

Citazione di: Phormula il Settembre 27, 2015, 12:36:52
Infatti... tutti quanti sapevano.

Ma se si fosse interventi quando le macchine erano poche, VW avrebbe perso la faccia e il mercato. Invece adesso sono così tante che nessuno vuole prendersi la responsabilità di far saltare VW sotto il peso di una punizione esemplare. Come le banche nella crisi del 2008. Salvate con i soldi dei governi perché erano troppo grosse per fallire.

io temo....che le ottimizzazioni vadano avanti da almeno 10 anni

ma infatti stupidi loro a puntare tanto sui piccoli diesel, il gruppo è probabilmente quello con meno stabilimenti in usa. se la sono andata a cercare.

comunque, giusto per mettere un attimo in prospettiva quanto assurdo sia lo spaccamento di maroni sulla CO2:
un risparmio di emissioni di 50 g/km di co2 che è la differenza tra una kia picanto base e la sportage a benzina, moltiplicato per 10.000km annui per 1 miliardo di auto circolanti nel mondo fa circa 500 milioni di tonnellate di anidride carbonica.

solo in cina gli incendi sotterranei di miniere di carbone emettono circa 360 milioni di tonnellate, e non ho trovato stime per gli altri paesi visto che questi incendi sono in tutto il mondo e vanno avanti da decine o centinaia di anni. come per la famosa burning mountain in australia o per la miniera di centralia in pennsylvania

sentire del rio che si scandalizza mi fa pensare che il ministro dei trasporti lo potrei fare meglio io

Citazione di: abrasda il Settembre 27, 2015, 12:34:54
avrai anche ragione

pero' sono stati uniti a livello politico e come paese....non ho visto volare stracci in parlamento...

mi immagino cosa sarebbe successo da noi avessereo beccato fca

gomblotto....landini che con la carotide gonfia sputava sentenze soddisfatto ad ogni talk show....grillo che usciva la macchina ad aria e/0 acqua....cose da saltimbanchi

almeno loro sanno essere un paese unito nelle difficolta'
vw investe immense risorse in r&d e si risolleverà in poco tempo...per fca sarebbe stata la fine.....e non lo dico da simpatizzante di vw ....non ho alcun interesse con vw di nessun tipo

Se mi permetti, il tuo atteggiamento è l'altra faccia della medaglia di quello che stigmatizzi... Loro sono uniti e fanno bene... lasceranno i loro panni sporchi in famiglia, come è giusto che sia... gli altri (noi) dovrebbero cogliere la palla al balzo per tirare l'acqua al proprio mulino...

Citazione di: abrasda il Settembre 27, 2015, 12:43:54

sentire del rio che si scandalizza mi fa pensare che il ministro dei trasporti lo potrei fare meglio io

Del rio, stranamente fa esattamente quello che deve fare... almeno la prima parte... era il segreto di Pulcinella... ma certo non per ipocrisia... c'erano taciti accordi... qualcuno è venuto meno...

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 27, 2015, 12:46:08
Se mi permetti, il tuo atteggiamento è l'altra faccia della medaglia di quello che stigmatizzi... Loro sono uniti e fanno bene... lasceranno i loro panni sporchi in famiglia, come è giusto che sia... gli altri (noi) dovrebbero cogliere la palla al balzo per tirare l'acqua al proprio mulino...

sono semplicemente pragmatico credo....sono conscio che sull'inquinamento spesso c'è molta ipocrisia e che talvolta comanda il business piu' che la coscienza....

nello specifico ho detto di stangare chi faceva troppo il furbo fuori ciclo....solo che identificare tutti i costruttori e tutti i modelli a posteriori è veramente lungo e difficile......meglio forse porre piu' attenzione sul futuro


piuttosto io vedo un pericolo in Italia: un aumento sconsiderato del bollo dalle euro6 in giu' con la scusa dell'inquinamento
finora siamo un paese che ancora non ha tassato o ha tassato poco in funzione delle emissioni

No... Non puoi lamentarti che qui fiat farebbe una brutta fine, per le cause che hai elencato e contemporaneamente lamentarti che il ministro italiano prenda una posizione negativa nei confronti dell'accaduto...

Intanto l'Italia ha bloccato la vendita delle Vw Euro5 dotate di quei motori.

Grazie abrasda ottima analisi