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Citazione di: mariner il Settembre 26, 2015, 21:17:41
Certo che han fatto un bel casino......

Un casino veramente immane. E dovranno essere puniti; sia loro che tutti gli altri costruttori che hanno ricorso a escamotage elettronici, elettrici o meccanici per rientrare nei test di omologazione, tipo prove con veicoli con alternatore smontato, ecc. ecc.
Parte della colpa pero' sta' anche agli enti regolatori, che non hanno fatto i dovuti controlli. Un software e' piu' difficile da scovare, ma auto con pezzi meccanici smontati e' tutta un'altra cosa. 

Proprio oggi leggevo che nei test fatti in questi giorni da Emissions Analytics, solo 5 vetture su 200 sono riuscite a rientrare nei limiti di legge in prove fatte su strada.   
Fonte: http://www.ibtimes.co.uk/vw-scandal-moves-improve-diesel-testing-amid-doubts-about-tests-by-other-car-manufacturers-1521293

mah, boh, saro' strano io, ma mi pare che si parli proprio della scoperta dell'acqua calda...

Non giriamo la frittata... questi hanno truffato acquirenti ed enti di controllo, per dire che avrebbero venduto la luna e fare più soldi... se andate al supermercato, vi imbestialite se nel prodotto che compare c'è qualche sostanza illegale per far sembrare più bella e buona la bistecca, le mele, il merluzzo? Ecco qui è la stessa, identica, cosa...

Il controllo è stato fatto... è da buoni truffatori hanno inventato un escamotage tecnico anche abbastanza complicato per superarlo...

ma se:

- la tecnologia è praticamente uguale per tutti
- molti elementi sono condivisi (esempio componenti Bosch e di altri fornitori)
- tutte hanno motorizzazioni simili
- tutte hanno peso e dimensioni simili

ma la mia domanda è:
com'è possibile che solo VW sia dovuta ricorrere a trucchi per rientrare nelle norme e tutti gli altri invece siano in regola?
IMHO in VW sono stati beccati con le mani nella marmellata e sono stati costretti a uscire allo scoperto, ma gli altri?

Se un 2.0 tdi da 150cv VW sfora di 40 volte le emissioni ed è costretto a ricorrere a un trucco elettronico in fase di omologazione, un analogo 150cv bmw oppure Opel oppure [nome a piacere] che utilizza praticamente la stessa tecnologia ed è montato su una tipologia di auto praticamente identica, come fa ad essere in regola con le emissioni?

Ecco, mi piacerebbe una risposta (anche tecnica) a questo.

Citazione di: mariner il Settembre 26, 2015, 21:15:59
Boh...fate conto che anche sul forum di 4r molti propugnano la linea di fare il richiamo, per essere a posto con le carte....e poi chippare. Certo che se me la aggiornano via software...e poi mi trovo 130 cv....ma pago il bollo per 140..,,si aprono interessanti prospettive legali. Figurarsi poi , in caso di richiamo, se non ci sarà qualche puntiglioso che la farà rullare prima e dopo . Forse a VW converrebbe più pagare una multa agli stati interessati...una specie di condono, e lasciare le cose cone stanno.

Difficilmente il problema saranno i cavali...penso che avranno degli enormi cazzi a far andare il motore come prima nei transitori...sicuramente la macchina sarà molto piu seduta, non potranno sparare tutta la coppia come ora. Vi ricordate i primi euro 4 che morte erano? Poi sul lungo andavano come gli altri, tanto agli alti regimi le emissioni non le controllano di sicuro...ma la brillantezza che han ora se la scordano di sicuro

Citazione di: MRC il Settembre 27, 2015, 09:55:06
ma se:

- la tecnologia è praticamente uguale per tutti
- molti elementi sono condivisi (esempio componenti Bosch e di altri fornitori)
- tutte hanno motorizzazioni simili
- tutte hanno peso e dimensioni simili

ma la mia domanda è:
com'è possibile che solo VW sia dovuta ricorrere a trucchi per rientrare nelle norme e tutti gli altri invece siano in regola?
IMHO in VW sono stati beccati con le mani nella marmellata e sono stati costretti a uscire allo scoperto, ma gli altri?

Se un 2.0 tdi da 150cv VW sfora di 40 volte le emissioni ed è costretto a ricorrere a un trucco elettronico in fase di omologazione, un analogo 150cv bmw oppure Opel oppure [nome a piacere] che utilizza praticamente la stessa tecnologia ed è montato su una tipologia di auto praticamente identica, come fa ad essere in regola con le emissioni?

Ecco, mi piacerebbe una risposta (anche tecnica) a questo.

Perche non sono uguali...percheil 2.0 audi ha 177cv contro i 170 del jtd fiat? Perche nelle prove su strada le auto vag han sempre un qualcosa in piu sulle prestazioni assolute delle fiat? Adesso si sa...

In effetti il 100 cv VW spingeva di più rispetto all 100 cv Renault ma pensavo fosse perché 2000 invece che 1600...
Ma comunque non ci credo che una golf spinga più di una serie 1 altrimenti la 1 che si definisce sportiva sarebbe invenduta

Citazione di: Homer il Settembre 27, 2015, 10:42:06
Perche non sono uguali...percheil 2.0 audi ha 177cv contro i 170 del jtd fiat? Perche nelle prove su strada le auto vag han sempre un qualcosa in piu sulle prestazioni assolute delle fiat? Adesso si sa...

Infatti secondo me la differenza non si notava tanto nelle prestazioni assolute ma nella guidabilità.

Ho il sospetto che questa cosa finirà a tarallucci e vino. Multa (ma non troppo alta, perché sul piatto della bilancia ci sono stabilimenti e posti di lavoro) e rimappatura delle vetture incriminate, che determinerà una diminuzione della brillantezza di guida ed un aumento dei consumi. Sapendo che nessuno controlla le vetture vendute, alla prima occasione le officine ripristineranno la mappatura originale.

Alla fine pagheranno ancora una volta gli onesti, le case che hanno rispettato le regole (o barato di meno) e che si sentivano dire che le vetture VW, grazie alla tecnologia tedesca, erano un passo avanti.

da una parte da consumatore mi sentirei truffato, ma dall'altra non possono far saltare case automobilistiche così... È anche vero che il mercato sarà sempre quello, magari i clienti compreranno altro ed i posti di lavoro cambieranno semplicemente bandiera, ma saranno scossoni non indifferenti.

Io temo che la faccenda sia più grave e meno circoscritta (per quanto abbia già dimensioni colossali) di quanto sia finora apparso , vedo troppa poca difesa e tanta accondiscendenza da vw, e nessun attacco da parte dei conpetitirs... Se la stanno facendo tutti sotto. X qualche motivo , tendo a pensare che una sanatoria , con una multa tale da non fare danni sia la soluzione migliore. Se poi emergesse che sia stata solo vw (e dubito), poi è un altro paio di maniche, possono pure stangare a beneficio delle altre case

Ma infatti il fatto che tutti gli altri stiano così zitti puzza un sacco anche a me

Citazione di: Phormula il Settembre 27, 2015, 10:55:27
Infatti secondo me la differenza non si notava tanto nelle prestazioni assolute ma nella guidabilità.

Ho il sospetto che questa cosa finirà a tarallucci e vino. Multa (ma non troppo alta, perché sul piatto della bilancia ci sono stabilimenti e posti di lavoro) e rimappatura delle vetture incriminate, che determinerà una diminuzione della brillantezza di guida ed un aumento dei consumi. Sapendo che nessuno controlla le vetture vendute, alla prima occasione le officine ripristineranno la mappatura originale.

Alla fine pagheranno ancora una volta gli onesti, le case che hanno rispettato le regole (o barato di meno) e che si sentivano dire che le vetture VW, grazie alla tecnologia tedesca, erano un passo avanti.

come già detto... e quindi, quoto!!!

Peraltro voglio far notare il ridicolo atteggiamento del ministro italiano che sta seguendo la faccenda... sono 15gg che annuncia "FAREMO CONTROLLI A CAMPIONE NELLE CONCESSIONARIE"... ora: o sei profondamente ignorante o profondamente in malafede... scommettiamo che nessuna delle auto italiane controllate mostrerà anomalie?

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 27, 2015, 11:16:38
...scommettiamo che nessuna delle auto italiane controllate mostrerà anomalie?

Infatti. Dovrebbero pescare qualche vettura a caso tra quelle circolanti.
Solo che la cosa è ingestibile, perché dovresti fermare una vettura per sottoporla al test.
Quel che possono fare è pescare sull'usato in giacenza presso la concorrenza.

Citazione di: TonyH il Settembre 26, 2015, 19:11:16
Hanno diramato la lista completa dei modelli.

MRC è stato fortunato. Il 190cv è fuori.
Han nascosto meglio il trucco 

Ci sono però quella del Mariner e di Lou.

Come precedentemente annunciato, i nuovi modelli a marchio Volkswagen che rispondono alle normative Euro 6 "non sono interessati" dallo scandalo delle centraline truccate. Le attuali generazioni di Golf, Passat e Touran possono quindi ritenersi escluse mentre bisogna aspettare ulteriori comunicazioni per capire se e quali altri modelli marchiati Audi, Seat o Skoda sono coinvolti.

Citazione di: Phormula il Settembre 27, 2015, 11:20:53
Infatti. Dovrebbero pescare qualche vettura a caso tra quelle circolanti.
Solo che la cosa è ingestibile, perché dovresti fermare una vettura per sottoporla al test.
Quel che possono fare è pescare sull'usato in giacenza presso la concorrenza.

Volendo potrebbero controllare le auto che fanno revisione, se ce ne sono che ricadono nelle serie coinvolte, oppure semplicemente mettere a disposizione, presso le mctc, la tecnologia e un registro per i controlli, in modo che in caso di class action, l'utente ha una certificazione dell'esistenza del software tarocco....

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 27, 2015, 11:23:25
Volendo potrebbero controllare le auto che fanno revisione, se ce ne sono che ricadono nelle serie coinvolte, oppure semplicemente mettere a disposizione, presso le mctc, la tecnologia e un registro per i controlli, in modo che in caso di class action, l'utente ha una certificazione dell'esistenza del software tarocco....

ci costerebbe più di una eventuale sanzione