ilPistone.com

Citazione di: Homer il Settembre 22, 2015, 22:34:43
Si ma alcune cose non mi tornano...il 1.9 tdi 90cv di cui parla era gia iniettore pompa, il 1.9td i.d. Della fiat croma non era ancora common rail (tecnologia che è stata portata sul mercato dopo l'industrializzazione di bosch su 156 e su mb c), tecnologia che tra l'altro il gruppo vw ha abbandonato da un bel po'di anni a favore del c.r. proprio come dice giustamente per problemi di emissioni...fra parentesi vag è sempre stata una delle prime a omologare i suoi motori con le nuove normative anti inquinamento...possibile che tutto fosse frutto di questi giochini? Il dubbio ora viene...

X pyno...ho rimosso 

In effetti ad inizio anni 2000, i TDI VW mangiano letteralmente i JTD a pari potenza.
Sopratutto 147 vs. golf non ho capito come potesse essere possibile, avendole avute entrambe, posso sicuramente dire che la motricità dell'Alfa era assolutamente superiore, eppure veniva sverniciarti dalla rivale tedesca sullo 0-100

la TDI ( 3 lettere rosse ) la demolivo con la mini de tomaso turbo in collina ...hai voglia a barare :-)

ma quindi sono solo gli iniettori pompa sotto accusa?
i TDI common rail sono in regola?

confesso che non ci si capisce più niente

Al tg ho appena sentito che la portata del guaio si stia allargando e pare che le vetture interessate siano addirittura 11 milioni.

Mi pare di capire che i tdi sotto accusa siano i common rail ( si parla di sospensione delle  vendite....e mi risulta che i pde non siano più in produzione) .

Adesso sono curioso di sapere se anche altre case saranno coinvolte....

Citazione di: Blaze il Settembre 22, 2015, 23:39:17
Adesso sono curioso di sapere se anche altre case saranno coinvolte....

Questo incuriosisce anche me....secondo me VW non é la sola a fare questo giochino con il software che riconosce il ciclo e si adatta...

Citazione di: dogui il Settembre 22, 2015, 21:54:23
2 considerazioni di Enrico De Vita

http://m.automoto.it/magazine/news/vw-e-i-trucchi-delle-emissioni-ma-quale-scandalo

appunto......

Citazione di: MRC il Settembre 22, 2015, 23:23:01
ma quindi sono solo gli iniettori pompa sotto accusa?
i TDI common rail sono in regola?

confesso che non ci si capisce più niente

No riguarda i c.r., i pde in america non so neanche se li han importati...

Citazione di: Homer il Settembre 23, 2015, 05:58:12
No riguarda i c.r., i pde in america non so neanche se li han importati...

ma quindi l'articolo di fabri? li' si crocifiggeva solo l'iniettore pompa.

No... è che è scritto male... si crocifigge il cr... si dice solo che vw, è passata (anche qui facendo confusione, quantomeno semantica) dai 1.9 90cv, che erano a pompa rotativa, non cr come sembrerebbe dall'articolo, ai pde, una scelta effettivamente folle... il risultato è stato una perdita di tempo sullo sviluppo dei cr...

comunque....quanti sono i dispositivi Apple, Hp, Compaq, etc. che limitano le prestazione del processore per risparmiare batteria quando l'utente chiede menopotenza?
E perché se si chiama Overboost e ti dà più potenza (e inquina di più) tutti a dire "che figo" ed invece all'inverso , cioè limitare le prestazioni quando l'utente ne chiede meno ..non  dovrebbe andar bene?

Sarei curioso di sapere...(e non è fanboysmo, è curiosità da ingegnere...qualcuno lo capirà...qualcuno no...ma pazienza)  i Ford con l'overboost, le Alfa col DNA su Race , ..insomma..le altre auto con doppio settaggio ...come si comportino se si seleziona da subito, anche nel ciclo di omologazione, il settaggio sportivo.

O anche solo, per dire, la MB col NAG5 vetusto..se anziché in C comfort, faccio il ciclo in S sport...........

A me pare tanto di attacco politico/economico

Valerio, credo che la differenza stia nelle specifiche di omologazione... Probabilmente in VW sono arrivati sparati e sboroni, così come si presentano sul mercato a dire: "ecco la soluzione ai vs mali"... il più parco, il più potente, il più ecologico... e lo hanno fatto nascondendo il trucco... si chiama truffa... gli overboost ci sono da sempre, ma durano pochi secondi... e te ne accorgi, nella guida di tutti i giorni...

Citazione di: mariner il Settembre 23, 2015, 07:18:06
A me pare tanto di attacco politico/economico

Comunque anche a me... ed è meritato... vista la politica economica della germania... peccato solo che, come al solito, per riportare la germania a miti consigli debbano sbarcare gli americani in normandia... che da soli siamo così coglioni da non riuscirci...

Qui la cosa è ben diversa. La vw ha truffato gli ignari clienti e controllori pur di far passare i test che altrimenti non avrebbe mai passato.

E ora emerge che il casto e puro governo merkel sapeva della prassi di alcuni costruttori tedeschi...

Lo scandalo della manipolazione dei dati sulle emissioni dei motori diesel da parte di Volkswagen diventa un caso politico. Perché il governo tedesco sapeva della truffa. A sostenerlo è l'edizione online di Die Welt, secondo cui "la tecnica della manipolazione dei motori è nota da tempo a Berlino e Bruxelles". Lo dimostra, secondo il quotidiano conservatore, un documento del ministero dei Trasporti presentato in risposta a un'interrogazione dei Verdi in materia, che risale al 28 luglio scorso. Il ministero tedesco avrebbe ammesso di essere a conoscenza del software incriminato e avrebbe tirato in ballo anche la Commissione europea. Anche se nella risposta non compare alcun riferimento a specifiche case auto o modelli, la rivelazione del quotidiano se confermata cambierebbe completamente le carte in tavola.

Nell'interrogazione i Grünen chiedevano una presa di posizione sul problema dei dispositivi capaci di riconoscere se una vettura è sottoposta a un test di prova e di abbassare i giri del motore e con essi le emissioni. Manipolando così i risultati. Il governo federale ha risposto di condividere "l'opinione della Commissione europea, che ha sottolineato come l'impegno volto a eliminare i meccanismi manipolativi non si sia ancora del tutto affermato nella prassi comune". Il ministero dei Trasporti, è la conclusione di Die Welt, sapeva dunque dell'esistenza di un dispositivo come quello scoperto negli Stati Uniti. Il seguito della risposta chiamerebbe poi in causa la Ue perché recita che "il governo federale sostiene, in queste circostanze, gli attuali sforzi per lo sviluppo di norme europee con lo scopo di diminuire ulteriormente le emissioni reali delle automobili".

Mentre negli Usa è in corso un'inchiesta e diversi Paesi europei hanno a loro volta annunciato indagini per verificare gli effettivi livelli delle emissioni delle auto di Wolfsburg, la notizia che Berlino era al corrente del problema mette nel mirino lo stesso esecutivo guidato da Angela Merkel. Che martedì, contestualmente al varo di una commissione di inchiesta ad hoc, ha auspicato che "i fatti siano messi sul tavolo il più velocemente possibile". Non sembra casuale la presa di posizione dell'ex segretario di stato americano Hillary Clinton: "E' una cosa vergognosa. Quando una società mette i profitti davanti alla salute e all'ambiente ci devono essere delle conseguenze", ha scritto su Twitter la candidata democratica alla Casa Bianca.

Fonte : il fatto quotidiano

Citazione di: MarzulLaurus il Settembre 23, 2015, 07:26:54
Valerio, credo che la differenza stia nelle specifiche di omologazione... Probabilmente in VW sono arrivati sparati e sboroni, così come si presentano sul mercato a dire: "ecco la soluzione ai vs mali"... il più parco, il più potente, il più ecologico... e lo hanno fatto nascondendo il trucco... si chiama truffa... gli overboost ci sono da sempre, ma durano pochi secondi... e te ne accorgi, nella guida di tutti i giorni...

Comunque anche a me... ed è meritato... vista la politica economica della germania... peccato solo che, come al solito, per riportare la germania a miti consigli debbano sbarcare gli americani in normandia... che da soli siamo così coglioni da non riuscirci...

ecco, questo volevo capire:  se per essere omologato un modello deve rispettare determinati parametri in un certo ciclo...e li rispetta...ma non li rispetta fuori da questo ciclo, ma il ciclo non è fedele riproduttore della vita reale, la colpa è del ciclo che non è realistico o è del modello di auto?

Immaginiamo che esista una norma che impone alle batterie dei cellulari di durare 60 minuti minimo in conversazione.
La casa A realizza un cellulare che dura 61 minuti in conversazione, grazie ad un software che disabilita GPS, macchina fotografica, e mail..etc... .partendo dal presupposto che se telefoni, non guardi la mail (è un esempio...sia chiaro).....mentre la casa B realizza un cellulare che dura 180 minuti...pur facendo funzionare tutto il resto. Ma la norma ti chiede ti verificare la conversazione NON che vadano simultaneamente conversazione, mail, GPS etc....Sono d'accordo che, qualitativamente, B è meglio di A, ...ma se la norma chiede quello...ed il costruttore lo rispetta...
A meno che, ed è quello che vorrei capire, non sia stato detto "nell'uso normale emette X  PERCHE' nel ciclo di omologazione ha emesso X/10 " e poi si fosse verificato che, in realtà, nell'uso normale non emette X, ma 2X  (multipli a piacere).   

Non sono d'accordo...

Innanzitutto, qui si parla di un comportamento considerato pericoloso (l'inquinamento)... ora VW, per costruire la propria immagine sta cercando di venderti la moglie ubriaca e la botte piena... ovvero auto potenti, che consumano nulla e inquinano meno... la cosa, evidentemente, non sta in piedi fisicamente... qui è come quello che si fa il doping, ma quando va ai controlli fa fare la pipì nel vasetto al compagno di squadra...

DNA, Overboost, etc. sono alla luce del sole ed evidentemente devono passare sotto il vaglio dei regolamenti...

Secondo me il punto da tenere ben chiaro non è il regolamento in se (di cui abbiamo sempre dubitato), ma l'atteggiamento nei confronti dello stesso...

Quando tu fai gli esami, se scopri un alunno a copiare, lo sbatti fuori... magari quello ha preso solo spunto e poi ha fatto in autonomia un compito brillantissimo... ma se il concetto è: "devi fare da solo"... DEVI FARE DA SOLO!!!! Le regole sono quelle... se ti piacciono... altrimenti... quella è la porta... Poi, in altra sede, possiamo discutere se il regolamento sia valido oppure no...

E non è solo una questione di morale... qui il punto è che questi signori, sic stantibus, si sono presentati dicendo "siamo i più bravi della classe" e su questo hanno costruito un impero... evidentemente non è così...

che poi si sono affrettati a dichiarare che tutte le nuove Eu6 sono in regola con quanto richiesto in fase di omologazione.
Ma a questo punto perchè dovremmo crederci?