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La cosa che mi fa più ridere... perché è ridicola... è  la levata di scudi che neanche la presa della Bastiglia... e anche il tentativo di un maldestro gioco delle tre carte... ma tu credi che Maserati o chi per essa, potese mai uscire sulla stampa con un comunicato del tipo: abbiamo comprato i telai ex mercedes, rimasti nei depositi Chrysler, visto che non avevamo tempo e modo di tirar fuori qualcosa di nostro... vi preghiamo di comprare lo stesso le nostre auto... il tutto condito da è senza accento e macchie di sugo sulle cartelle stampa? Un po' di rispetto per l'intelligenza di tutti, per cortesia....

Citazione di: MarzulLaurus il Agosto 01, 2015, 10:09:38
La cosa che mi fa più ridere... perché è ridicola... è  la levata di scudi che neanche la presa della Bastiglia... e anche il tentativo di un maldestro gioco delle tre carte... ma tu credi che Maserati o chi per essa, potese mai uscire sulla stampa con un comunicato del tipo: abbiamo comprato i telai ex mercedes, rimasti nei depositi Chrysler, visto che non avevamo tempo e modo di tirar fuori qualcosa di nostro... vi preghiamo di comprare lo stesso le nostre auto... il tutto condito da è senza accento e macchie di sugo sulle cartelle stampa? Un po' di rispetto per l'intelligenza di tutti, per cortesia....

Vabbè albè...mo'...levata di scudi...si parla si discute...mi pare normale....in questa discussione fra l'altro credo si possa parlare di scudi vs scudi....o no?

Di sicuro Maserati non avrebbe mai scritto nei comunicati che c'erano tracce di mercedes sulle sue auto...ma mi chiedo allora questo errore di comunicazione da parte del Tridente dov'è? Non aver acquistato pagine di quotidiani per smentire autoblog o chicchessia?

Domenico, discutere è una cosa, negare o mistificare la realtà un'altra... vuoi o non vuoi il pianale maserati non è un'opera originale, né proviene da una categoria di vetture di lusso o sportive... addirittura si possono individuare parentele vecchiotte... questa è la realtà, che piaccia o no... sui forum, sui mezzi di informazione,etc. Questa voce è girata un bel po' e, viste le abilità googolatorie, è strano che in questo caso nessuno sia stato in grado di verificare... così per propria informazione e curiosità...
In questo senso è evidente che Maserati, come Chrysler, avrebbe dovuto smentire... mi pare veramente assurdo arrivare ad un lavello tale di sudditanza verso un marchio da non riuscire a notare questa macroscopica evidenza.... bah... ma poi mi chiedo: a comportarsi così si percepisce compenso? In tal caso posso rivedere le mie posizioni 

Ma la realtà stabilita da chi? Io non ho ancora capito questa "realtà" inconfutabile su cosa sia basata...finora chi ha chiesto informazioni sulle fonti delle affermazioni su queste presunte parentele povere ha ricevuto solo dei gran "è cosi perche lo san tutti e lo confermo io che so tutto"... Ma a fronte della richiesta di dati tecnici, di cartelle stampa ufficiali, di dettagli visivi che confermino queste affermazioni per ora la risposta piu tecnica è stata "basta googlare per trovare un articolo di autoblog"... Ah beh...

Citazione di: MarzulLaurus il Agosto 01, 2015, 11:55:08
Domenico, discutere è una cosa, negare o mistificare la realtà un'altra... vuoi o non vuoi il pianale maserati non è un'opera originale, né proviene da una categoria di vetture di lusso o sportive... addirittura si possono individuare parentele vecchiotte... questa è la realtà, che piaccia o no... sui forum, sui mezzi di informazione,etc. Questa voce è girata un bel po' e, viste le abilità googolatorie, è strano che in questo caso nessuno sia stato in grado di verificare... così per propria informazione e curiosità...
In questo senso è evidente che Maserati, come Chrysler, avrebbe dovuto smentire... mi pare veramente assurdo arrivare ad un lavello tale di sudditanza verso un marchio da non riuscire a notare questa macroscopica evidenza.... bah... ma poi mi chiedo: a comportarsi così si percepisce compenso? In tal caso posso rivedere le mie posizioni 

alberto...ti garantisco che quello che filtra dalle tue parole potrebbe portarmi a dire esattamente le stesse cose di te in senso opposto..ma non lo faccio perchè ritengo che sia solo passione...da entrambi i lati...

Semplicemente non capisco perchè parli di sudditanza....mi sembra un tema , quello di cui discutiamo, dove tutto sommato possono convivere entrambe le linee di pensiero (tralasciando i professori che ti prendono per ritardato...)...i dati oggettivi, tutto sommato, sono emersi con chiarezza..nessuno nega le parentele (per quanto piccole/insignificanti o meno) . IO, personalmente, non riesco a immaginare cosa avrebbe dovuto fare maserati ...nelle strategie di comunicazione, per quanto non ne capisca un emerito, mi sembra chiaro che se un concetto "parte male" ...sei fritto.

Di fronte alle voci che circolavano,maserati avrebbe potuto :

- mentire spudoratamente....ma sarebbe stata sgamata subito.

- dire le cose come stanno...cioè che ci sono un paio di cm quadri in comune col pianale della 300....
Ma ti pare che sarebbe stato conveniente per maserati dire cosi?

Conviene a Porsche dire che il suo cayenne è simile a un tuareg? No...

Ma se i giornali lo scrivono....non si può nemmeno negare...

Ad ogni modo...le vendite dicono che a livello di immagine e comunicazione...ci siamo.
Se poi l'auto sarà un disastro e nessuno comprerà più maserati..beh quello si vedrà..

Porsche non dice nulla perché il progetto Cayenne/Touareg è, semplicemente, dall'inizio partito in collaborazione e annunciato in questo modo ... non ci sono altre interpretazioni

Citazione di: Homer il Agosto 01, 2015, 12:31:53
Ma la realtà stabilita da chi? Io non ho ancora capito questa "realtà" inconfutabile su cosa sia basata...finora chi ha chiesto informazioni sulle fonti delle affermazioni su queste presunte parentele povere ha ricevuto solo dei gran "è cosi perche lo san tutti e lo confermo io che so tutto"... Ma a fronte della richiesta di dati tecnici, di cartelle stampa ufficiali, di dettagli visivi che confermino queste affermazioni per ora la risposta piu tecnica è stata "basta googlare per trovare un articolo di autoblog"... Ah beh...

in realtà negli stessi dati postati da Saturn... basta leggere...

Citazione di: ChB il Agosto 01, 2015, 13:01:24
Porsche non dice nulla perché il progetto Cayenne/Touareg è, semplicemente, dall'inizio partito in collaborazione e annunciato in questo modo ... non ci sono altre interpretazioni

infatti... anche lì... basta leggere...  per di più, forse ricordo male, ma mi pare che sia il touareg ad usare il pianale porsche... peraltro questo è sempre stato un pregio del gruppo vw... riuscire a comunicare la discendenza "dall'alto" delle componenti... presentate su audi e poi smistate al gruppo... ecco un esempio valido di comunicazione.... è ovvio che si tratta di parti penate per il gruppo... non per audi nello specifico... ma far passare un componente prima per audi e poi per il resto, rende la sensazione che anche chi guida skoda, in realtà stia guidando una audi, o quasi, grazie alla comunanza dei componenti...

Citazione di: Blaze il Agosto 01, 2015, 12:33:45
alberto...ti garantisco che quello che filtra dalle tue parole potrebbe portarmi a dire esattamente le stesse cose di te in senso opposto..ma non lo faccio perchè ritengo che sia solo passione...da entrambi i lati...

Un po' difficile, Domenico, visto che, appunto io parto da dati reali... altri cercano di negarli... non è chiaro lo scopo, ma tant'è.... comunque se si guadagna bene io insisto a propormi... 

Citazione di: MarzulLaurus il Agosto 01, 2015, 13:57:55
Un po' difficile, Domenico, visto che, appunto io parto da dati reali... altri cercano di negarli... non è chiaro lo scopo, ma tant'è.... comunque se si guadagna bene io insisto a propormi... 

Stai facendo campagna elettorale? Quali sono questi dati? (E due)
Finora gli unici dati reali con un minimo di affidabilita (seppur basati su una fonte "insider" quindi da prendere con il beneficio del dubbio) sono che dal pianale della 300 han preso la paratia antifiamma e la parte di appoggio dei sedili...dati riportati su autopareri... Ci linki per cortesia le informazioni che hai tu?

Ci sono i link più su... tu che neghi, sulla base di cosa lo fai? Hai dai? Quali sono questi dati? Due tue, più una mia, fa tre... attendo fiducioso!

CitazioneLa cosa che mi fa più ridere... perché è ridicola... è  la levata di scudi che neanche la presa della Bastiglia... e anche il tentativo di un maldestro gioco delle tre carte... ma tu credi che Maserati o chi per essa, potese mai uscire sulla stampa con un comunicato del tipo: abbiamo comprato i telai ex mercedes, rimasti nei depositi Chrysler, visto che non avevamo tempo e modo di tirar fuori qualcosa di nostro... vi preghiamo di comprare lo stesso le nostre auto... il tutto condito da è senza accento e macchie di sugo sulle cartelle stampa? Un po' di rispetto per l'intelligenza di tutti, per cortesia....

Citazione di: MarzulLaurus il Agosto 01, 2015, 11:55:08
Domenico, discutere è una cosa, negare o mistificare la realtà un'altra... vuoi o non vuoi il pianale maserati non è un'opera originale, né proviene da una categoria di vetture di lusso o sportive... addirittura si possono individuare parentele vecchiotte... questa è la realtà, che piaccia o no... sui forum, sui mezzi di informazione,etc. Questa voce è girata un bel po' e, viste le abilità googolatorie, è strano che in questo caso nessuno sia stato in grado di verificare... così per propria informazione e curiosità...
In questo senso è evidente che Maserati, come Chrysler, avrebbe dovuto smentire... mi pare veramente assurdo arrivare ad un lavello tale di sudditanza verso un marchio da non riuscire a notare questa macroscopica evidenza.... bah... ma poi mi chiedo: a comportarsi così si percepisce compenso? In tal caso posso rivedere le mie posizioni 

Scusa sudditanza mia nei confronti di un marchio?? Ma stai dicendo sul serio???
Che siano partiti da LX per il pianale Ghibli e' assodato....quanto sia rimasto di LX su Ghibli e' assodato pure per chi vuole documentarsi.

Che LX sia "un vecchio pianale Mecedes" non e' assolutamente vero, anche qui basta documentarsi.

Intanto continuano a circolare voci "La Ghibli e' un vecchio pianale Mercedes di 20 anni fa"

Quali sarebbero le parentele "vecchiotte"?? La posizione delle bocchette e del navigatore come la 300?? E perche' sarebbero "vecchiotte"??


Che poi mi dici che per una Maserati, partire da un pianale Chrysler non fa bene all'immagine, possiamo pure essere d'accordo in principio ma non mi pare che la condivisione del pianale con Touareg abbia nociuto a Porsche.


In rete si trovano, e' vero, alcuni articoli giornalistici (e non certamente testate di primo livello spesso vicine a fonti ufficiali) e forum che parlano di "pianale Mercedes" per la 300 e "Ghibli basata su 300/Thema", semplicemente non li ho postati perche sono informazioni errate/incomplete di cui non si sa la fonte.

Citazione di: MarzulLaurus il Agosto 01, 2015, 19:08:17
Ci sono i link più su... tu che neghi, sulla base di cosa lo fai? Hai dai? Quali sono questi dati? Due tue, più una mia, fa tre... attendo fiducioso!

Fammi capire IO dovrei portare dei dati che smentiscono una affermazione non supportata da fonti affidabili? Stai scherzando vero?

Citazione di: saturn_v il Agosto 01, 2015, 19:24:01

Scusa sudditanza mia nei confronti di un marchio?? Ma stai dicendo sul serio???
Che siano partiti da LX per il pianale Ghibli e' assodato....quanto sia rimasto di LX su Ghibli e' assodato pure per chi vuole documentarsi.

Che LX sia "un vecchio pianale Mecedes" non e' assolutamente vero, anche qui basta documentarsi.

Intanto continuano a circolare voci "La Ghibli e' un vecchio pianale Mercedes di 20 anni fa"

Quali sarebbero le parewntele "vecchiotte"?? La posizione delle bocchette e del navigatore come la 300?? E perche' sarebbero "vecchiotte"??


Che poi mi dici che per una Maserati, partire da un pianale Chrysler non fa bene all'immagine, possiamo pure essere d'accordo in principio ma non mi pare che la condivisione del pianale con Touareg abbia nociuto a Porsche.


In rete si trovano, e' vero, alcuni articoli giornalistici (e non certamente testate di primo livello spesso vicine a fonti ufficiali) e forum che parlano di "pianale Mercedes" per la 300 e "Ghibli basata su 300/Thema", semplicemente non li ho postati perche sono informazioni errate/incomplete di cui non si sa la fonte.

Qui l'unico a cui chiedere se fa sul serio sei tu:


a) la mia attenzione si pone alla gestione della comunicazione, non del prodotto...

b) tu stesso dici che le voci girano, per un marchio del genere è un problema... ritorna al punto a...

c) ne stai facendo una crociata, manco che le costruissi tu di persona

d) il caso porsche touareg ti è già stato chiarito... guarda un po' sempre questa informazione ad cazzum... sei informato su ciascun bullone di una maserati ghibli, su cayenne/touareg no... eppure sta spiegato più su...

e) non ho capito ma tu e homer fate parte di qualche ente certificatore? Se sì, potete esibire le vostre credenziali? Decidete voi quali fonti sono attendibili, quali no... in base a cosa? Avete un impact factor delle fonti o, meglio ancora, della vs attendibilità come certificatori?

Scendete un pochetto dal piedistallo, datevi una sciacquata alla faccia che fa assai caldo e rientrate nei ranghi di una normale discussione... Tutta sta manfrina si è originata da:

Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 29, 2015, 09:23:39

Devo dire, per converso, che in alcuni casi è anche vero che, sebbene si parli di aria fritta, su di un progetto come maserati ghibli, presentarti con un pianale che, sulla carta, ha vent'anni e proviene da un vecchio progetto di un tuo diretto concorrente, non è il massimo a livello di immagine... e per un'oggetto che esiste per l'immagine è quanto meno "contraddittorio"...

...ridicolo...

Le scuse sono gradite e anche necessarie a ripristinare una figura decisamente poco edificante...

Tutta sta manfrina è nata da un'informazione sbagliata. Mi pare evidente e ridicolo continuare in questa polemica che non ha nessun fondamento...se vuoi continua pure la tua crociata da solo, io ho perso gia troppo tempo a cercare di farti capire l'errore di fondo...se lo capisci bene, se no a me non viene in tasca niente, enjoy yourself

Alberto, ovunque tu legga, troverai che Cayenne Touareg son state sviluppate in parallelo e in collaborazione, non che Porsche ha dato a VW o viceversa, tra l'altro sono uscite lo stesso anno ... invece, Q7 è uscito dopo utilizzando lo stesso pianale, leggermente modificato per via della possibilità dei 7 posti.