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Citazione di: Nick85 il Ottobre 29, 2014, 11:12:18
Un esempio: i fap.
I fap bloccano e bruciano il pm10, ma quando bruci il particolato sai cosa ottieni? Particolato più fine, PM 3, 4 ecc ecc
Sai che vuol dire? Che se lo respiri non si ferma nei polmoni, ma filtra diretto nel sangue. Ti sembra meglio?

Vero, il nanoparticolato penetra nel sangue, ma i filtri antiparticolato lo fermano ... test fatti quando mi occupavo di sicurezza sul lavoro in sotterraneo e avevamo introdotto l'obbligo dei filtri sui mezzi di cantiere...

Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2014, 15:23:30
Vero, il nanoparticolato penetra nel sangue, ma i filtri antiparticolato lo fermano ... test fatti quando mi occupavo di sicurezza sul lavoro in sotterraneo e avevamo introdotto l'obbligo dei filtri sui mezzi di cantiere...

Lo fermano e poi, con la rigenerazione, cosa succede ? 

Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2014, 15:00:22
Ma col particolato come la mettiamo ? Mica hanno il FAP/DPF... o si ?

No, ma è diverso dal particolato automobilistico, è una questione dovuta al tipo di combustione ... tra l'altro, il gasolio da riscaldamento produce 0.2 g/GJ, il gas naturale o metano 0.2, mentre i riscaldamenti a pellet 30 g/GJ e quelli blocchetti di legna 90 g/GJ...

Dati dell'Ufficio Federale dell'ambiente UFAM

Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2014, 15:24:24
Lo fermano e poi, con la rigenerazione, cosa succede ? 

Lo inertizzano ... bruciano un blocco ... in ambiente chiuso ...

Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2014, 15:27:03
No, ma è diverso dal particolato automobilistico, è una questione dovuta al tipo di combustione ... tra l'altro, il gasolio da riscaldamento produce 0.2 g/GJ, il gas naturale o metano 0.2, mentre i riscaldamenti a pellet 30 g/GJ e quelli blocchetti di legna 90 g/GJ...

Dati dell'Ufficio Federale dell'ambiente UFAM

Ma cosa si intende per "riscaldamenti a pellet o legna" ?

Perché anche qui ci sono stufe, caldaie, e c'è caldaia e caldaia. Bruciare legna in un caminetto è un conto, ma ci sono le caldaie a legna che sono dotate perfino di sonda lambda.

Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2014, 16:07:25
Ma cosa si intende per "riscaldamenti a pellet o legna" ?

Perché anche qui ci sono stufe, caldaie, e c'è caldaia e caldaia. Bruciare legna in un caminetto è un conto, ma ci sono le caldaie a legna che sono dotate perfino di sonda lambda.

Si intende una caldaia che brucia pellet o legna ... la sonda serve nelle caldaie a biomassa per rilevare la presenza di ossigeno nei fumi e regolarne quindi l'afflusso... tüt lì...

Ma l'inquinamento va visto in ottica piu' ampia.

Copio-incollo.

-  La legna è un combustibile considerato biomassa, ricresce mediamente con un ritmo doppio rispetto a quanta ne viene utilizzata

-  L'approvvigionamento può essere a misura del cliente che può tagliare quella del proprio bosco, farla tagliare oppure comprandola nella pezzatura più idonea al proprio fabbisogno

-  La produzione e il trasporto consumano poca energia, soprattutto perché la legna è un prodotto regionale o locale

-  L'industria del legno porta occupazione e crea valore aggiunto nelle zone rurali e montane

-  L'immagazzinamento è sicuro, non ci sono rischi di disastri ecologici e non emana cattivi odori

-- Le ceneri derivanti dalla combustione della legna naturale possono essere sparse senza problemi nell'ambiente ed usate come fertilizzante

Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2014, 16:17:44
Ma l'inquinamento va visto in ottica piu' ampia.

Copio-incollo.

■La legna è un combustibile considerato biomassa, ricresce mediamente con un ritmo doppio rispetto a quanta ne viene utilizzata
■L'approvvigionamento può essere a misura del cliente che può tagliare quella del proprio bosco, farla tagliare oppure comprandola nella pezzatura più idonea al proprio fabbisogno
■La produzione e il trasporto consumano poca energia, soprattutto perché la legna è un prodotto regionale o locale
■L'industria del legno porta occupazione e crea valore aggiunto nelle zone rurali e montane
■L'immagazzinamento è sicuro, non ci sono rischi di disastri ecologici e non emana cattivi odori
■Le ceneri derivanti dalla combustione della legna naturale possono essere sparse senza problemi nell'ambiente ed usate come fertilizzante

Rilascia metano e se la depositi in luogo poco o malamente aerato ... fai tu ... con questo, non voglio dar contro ... ogni branchia dirà che la propria è meglio ... la migliore energia è quella risparmiata, citazione di un noto operatore appena conosciuto...

Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2014, 16:24:04
Rilascia metano e se la depositi in luogo poco o malamente aerato ... fai tu ... con questo, non voglio dar contro ... ogni branchia dirà che la propria è meglio ... la migliore energia è quella risparmiata, citazione di un noto operatore appena conosciuto...

Beh, esplosioni di legnaie ne ho viste poche, specie se paragonate alle esplosioni di bombole di gas, autocisterne o depositi di carburanti.

Per quello che riguarda l'energia risparmiata è una sacrosanta verità.

Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2014, 15:27:03
No, ma è diverso dal particolato automobilistico, è una questione dovuta al tipo di combustione ... tra l'altro, il gasolio da riscaldamento produce 0.2 g/GJ, il gas naturale o metano 0.2, mentre i riscaldamenti a pellet 30 g/GJ e quelli blocchetti di legna 90 g/GJ...

Dati dell'Ufficio Federale dell'ambiente UFAM

Io ho trovato valori ben diversi.

Le caldaie a legna si sono evolute, quelle a gassificazione (fiamma inversa) hanno emissioni moooolto inferiori a quelle da te citate.

Qui parlano di 3,3g/Gj.  http://www.venetoagricoltura.org/upload/EmissioniBassaRis.pdf

Comunque varia a seconda del tipo di legna e della sua umidità.

Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2014, 16:17:44

-  La legna è un combustibile considerato biomassa, ricresce mediamente con un ritmo doppio rispetto a quanta ne viene utilizzata

questa la verificherei, forse facendo la statistica sui consumi correnti.... ma se tutti cominciassero ad usare legna...

Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2014, 16:49:22
Io ho trovato valori ben diversi.

Le caldaie a legna si sono evolute, quelle a gassificazione (fiamma inversa) hanno emissioni moooolto inferiori a quelle da te citate.

Qui parlano di 3,3g/Gj.  http://www.venetoagricoltura.org/upload/EmissioniBassaRis.pdf

Comunque varia a seconda del tipo di legna e della sua umidità.

Mi dici dove trovi quel valore che hai messo? Io ho cercato, ammetto relativamente velocemente, ma non l'ho trovato ... parli del valore a pagina 12?

Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2014, 17:27:47
Mi dici dove trovi quel valore che hai messo? Io ho cercato, ammetto relativamente velocemente, ma non l'ho trovato ... parli del valore a pagina 12?

Pag. 20... ma devo aver sbagliato di... un ordine di grandezza convertendo di fretta...  ... sono 33g/Gj, comunque tre volte inferiori al dato tuo.

Fattore di emissione
delle moderne caldaie a legna
Nelle caldaie a fiamma superiore e tiraggio
naturale (senza ventilatore) il valore tipico
del fattore di emissione si attesta attorno a
100 mg/MJ (150 mg/Nm3). Il progresso tecnologico
ha consentito di migliorare sensibilmente
questo valore.
Le caldaie a legna più evolute sono
infatti dotate generalmente di un focolare
a fi amma inferiore o laterale nel
quale la combustione avviene in due
stadi. L'aria primaria stimola la decomposizione
pirolitica del legno, mentre
l'aria secondaria favorisce la fase di
ossidazione della componente volatile
nella zona di post-combustione. Si
tratta di caldaie a tiraggio forzato per
aspirazione con complessi sistemi di
regolazione elettronica della potenza e della
combustione (Lambda) che, in base alla condizione
dei fumi di scarico, agiscono sui ventilatori
primari e secondari. In questi apparecchi
il tipico valore del fattore di emissione è circa
33 mg/MJ (50 mg/Nm3), inclusa l'accensione. In
Austria sono stati rilevati persino valori di ca. 10
mg/MJ (15 mg/Nm3), inclusa l'accensione [10].

Citazione di: mauring il Ottobre 29, 2014, 17:41:24
Pag. 20... ma devo aver sbagliato di... un ordine di grandezza convertendo di fretta...  ... sono 33g/Gj, comunque tre volte inferiori al dato tuo.

A parte che non è "il mio dato", ma quello dell'Ufficio federale dell'ambiente, quindi un ente, mi pare siano i dati aggiornati al 2012 o 2013, la domanda che mi sorge è: e allora? dipende anche da quale tipo di caldaia prendi e, nel campo di bruciatori a gasolio, anche lì hai evoluzioni e migliorie continue ... nel caso specifico parlano di "evoluzioni", ma poco sopra anche di 150 g/GJ...

Se è il solito discorso "solo quel scrive Mauring è vero e sacrosanto" (mi viene questo sospetto, conoscendoti un po'... anche se i ricordi sono fermi a 6 anni fa), allora non mi ci metto neppure...

Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2014, 18:33:37
Se è il solito discorso "solo quel scrive Mauring è vero e sacrosanto" (mi viene questo sospetto, conoscendoti un po'... anche se i ricordi sono fermi a 6 anni fa), allora non mi ci metto neppure...

Ah beh... di certo non ti sbagli