Coupe' 4 porte...vera categoria o operazione di marketing??

Aperto da saturn_v, Maggio 22, 2011, 06:51:52

THE KAISER

non ho risposto finora perché no avevo un'idea in merito, ma ora che ci penso, considerando che ci sono autovetture paciose e dondolanti e spesso dalle prestazioni neanche particolarmente esaltanti che chiamano coupè, è evidente che il termine è principalmente definita da alcune caratteristiche estetiche più che dinamiche...quindi x me va bene coupè a 4porte...ma anche qualcosaback fa abbastanza figo ;D
Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.

Samurai X

Citazione di: THE KAISER il Maggio 22, 2011, 21:49:14
non ho risposto finora perché no avevo un'idea in merito, ma ora che ci penso, considerando che ci sono autovetture paciose e dondolanti e spesso dalle prestazioni neanche particolarmente esaltanti che chiamano coupè, è evidente che il termine è principalmente definita da alcune caratteristiche estetiche più che dinamiche...quindi x me va bene coupè a 4porte...ma anche qualcosaback fa abbastanza figo ;D

Mah...qualcosaback io lo eviterei...
If you want to go to a track and be entertained...buy a Porsche, but if you want to be astonished you must take a Ferrari.

Losna


lou

Citazione di: Losna il Maggio 22, 2011, 21:38:00
ma in inglese, francese e tedesco, come si chiamano le coupè 4 porte?  uguale?

Ho dato un'occhiata ai siti belgi di Vw e MB; in entrambi la CC e la CLS vengono definite "coupé".
Aimer est le grand point, qu'importe la maîtresse? Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse? (Alfred de Musset)

saturn_v

#34
Citazione di: Patarix il Maggio 22, 2011, 21:12:24
Maddaiiii! :P Una berlina ha i classici 3 volumi, definiti abbastanza bene. Visivamente, sia CLS che A7, hanno la zona posteriore che non assomiglia molto a quello di una tipica berlina, ma 'e piu' vicino a quello di una Coupe. CLS ed A7 sono molto diverse (nella zona posteriore) rispetto a Classe E ed A6, questo credo sia indubbio  ;D

Poi se le vogliamo chiamare "berline 2 volumi e mezzo con posteriore a forma di coupe" va bene uguale, anche se definirle cosi' mi sembra voler complicare oltremodo la cosa, oltre che da suicidio dal punto di vista Marketing.

Ma che male c'e' nel chiamarle "Coupe' 4 porte"?? Viva la semplicita', suuuu!!  :D :D ;)

Da che mondo e mondo le quattro porte a coda aerodinamica venivano definite berline 2 volumi o fastback....anche li e' molto semplice...berlina fastback.....le berline non classiche non sono mica nate ieri....Citroen, Rover, Lancia, etc...

MSN Auto (un po' la guida online all'acquisto delle macchine in USA) definisce sia A7 che Serie 5 GT , luxury hatchback, termine che mi pare molto piu' appropriato...la Panamera invece e' definita "performance four door car"...anche li ci sta tutto.

Trovo un po' insulsa e artificiosa l'eliminazione del terzo posto per alcune di queste auto quando invece lo spazio ci sarebbe.....vedi CC (anche se Lou ha detto che ora la versione 5 posti la offrono) e A7.....ed anche CLS......per me la definizone di coupe' fa a pugni con una macchina lunga 5 metri e dalla massa notevole.

CitazioneQuesto non l'ho ancora capito, ma se all'amico Saturno dà fastidio una ragione ci dev'essere sicuramente.
Ah si', forse non c'è nessuna Casa con gli occhi a mandorla che abbia a listino un tale prodotto, quindi la critica è buona e giusta..

Si si, il motivo e' proprio quello Lou.....e meno male che ho pure detto che in questa categoria ci sono auto che mi piacciono molto (A7) e per alcune sbavo (vedi Rapide e CLS)  :D
....e poi i Jap sono persone serie, queste cose non le fanno!!!  ;D :P

Poi a me non da' proprio fastidio....cercavo solo di fare conversazione  ;) :D

Poi non c'e' niente di male, se una macchina mi piace la prenderei a prescindere di come il costruttore la voglia definire.....la CLS, fosse definita pure roadster, la comprerei uguale...

Per la mia definizione di coupe' tali vetture non possono essere definite tali, anche se molto belle....

saturn_v

#35
CitazioneMaddaiiii!  Una berlina ha i classici 3 volumi, definiti abbastanza bene. Visivamente, sia CLS che A7, hanno la zona posteriore che non assomiglia molto a quello di una tipica berlina, ma 'e piu' vicino a quello di una Coupe. CLS ed A7 sono molto diverse (nella zona posteriore) rispetto a Classe E ed A6, questo credo sia indubbio 

Alessa' consentimi....ma questa 25 anni fa non si sognava nessuno di definirla "coupe' 5 porte" come fa Audi con l'A7....



Raven

ripetete tutti ad alta voce 10 volte

le coupè 4 porte non esistono
le coupè 5 porte non esistono
le station-coupè non esistono
le cross-over coupè non esistono
le SUV coupè non esistono
Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.

pino

Citazione di: Raven il Maggio 22, 2011, 23:04:16
ripetete tutti ad alta voce 10 volte

le coupè 4 porte non esistono
le coupè 5 porte non esistono
le station-coupè non esistono
le cross-over coupè non esistono
le SUV coupè non esistono

;D ;D ;D ;D

grande, niente di più giusto!  :D :D :D
Alfa Romeo Giulia 210 CV Q4 Competizione
Lancia Ypsilon multijet MomoDesign

saturn_v

#38
Citazione di: Raven il Maggio 22, 2011, 23:04:16
le station-coupè non esistono

Qui consentimi di dissentire....lo shooting-brake e' una categoria storica ben definita specialmente di auto di produzione Inglese.....
E che trovo piu' logica ed utile come caratterizzazione (un coupe' con un po' piu' di spazio di carico) che una enorme berlina fastback a cui tolgo artificialmente il posto dietro centrale e chiamo coupe'....

saturn_v

#39
Citazione di: mariner il Maggio 22, 2011, 10:42:15
Allora mettiamoci anche le Citroen e le Peugeot "Break" che vuol dire? in francese non lo trovo..in inglese è spezzare..si rompevano?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mariner, la risposta al tuo quesito e' qui:

==========================================================================================================================================

A brake, also spelled break, was a type of horse-drawn carriage used in the nineteenth and early 20th centuries. It was a large or small, open-topped, straight-bodied pleasure vehicle with four wheels, designed for country use. The commonest form, the shooting brake, was designed to carry the driver and a footman or gamekeeper at the front facing forward, and up to six sportsmen on longitudinal benches, with their dogs, guns and game borne along the sides in slatted racks.

In the early 19th century, a break was a large, four-wheeled carriage-frame with no body, used for "breaking in (rodare in Italiano)" young horses, either singly or in teams of two or four. It has no body parts except for a high seat upon which the driver sits and a small platform for a helper immediately behind.

By the late 19th century the meaning had been extended to mean a large waggonette.

Today the term is sometimes used for an estate car (see also shooting-brake) or station wagon, especially in France.

===================================================================================================================================================

Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_(carriage)

THE KAISER

Citazione di: saturn_v il Maggio 22, 2011, 23:34:41
Qui consentimi di dissentire....lo shooting-brake e' una categoria storica ben definita specialmente di auto di produzione Inglese.....
E che trovo piu' logica ed utile come caratterizzazione (un coupe' con un po' piu' di spazio di carico) che una enorme berlina fastback a cui tolgo artificialmente il posto dietro centrale e chiamo coupe'....
sinceramente questa faccenda del posto centrale che è sparito infastidisc anche a me...e fatico a capirne il motivo...
Nessun vento è favorevole per chi non sa dove andare, ma per noi che sappiamo, anche la brezza sarà preziosa.

saturn_v

Citazione di: THE KAISER il Maggio 23, 2011, 00:39:52
...e fatico a capirne il motivo...

Secondo me e' una pura (stupida) questone di marketing.....e' possibile che in seguito il posto centrale lo reintroducano come, stando a quanto dice Lou, hanno fatto con la CC di recente.

lou

Citazione di: THE KAISER il Maggio 23, 2011, 00:39:52
sinceramente questa faccenda del posto centrale che è sparito infastidisc anche a me...e fatico a capirne il motivo...

A me pare abbastanza evidente: per rendere più avvolgenti i sedili e specialmente gli schienali, cioè più consoni ad una simil-coupé. Guardiamo queste foto:
Classe E 5 posti:


Classe E 4 posti (non sapevo nemmeno che esistesse):
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20090724_0053/3.jpg
c'è un po' di differenza ma non troppa; nella CLS invece i sedili sono veramente diversi:
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20100822_0007/5.jpg
e questa è la E coupé (sono quasi meno profilati che quelli della CLS, specialmente le sedute:
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20091207_0081/3.jpg

E questi sono quelli della Passat berlina:
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20110103_0020/5.jpg
e questi quelli della mia CC:
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20090612_0063/3.jpg
Aimer est le grand point, qu'importe la maîtresse? Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse? (Alfred de Musset)

lou

Citazione di: saturn_v il Maggio 22, 2011, 23:49:14

Today the term is sometimes used for an estate car (see also shooting-brake) or station wagon, especially in France.

Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_(carriage)

A questa categoria che i francesi chiamano, con traduzione praticamente letterale, break de chasse:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Break_de_chasse
dovrebbero anche appartenere le beneamate Fiat 500C Giardinetta e 500 D Giardiniera: questi si che erano dei bei nomi evocatori di qualcosa di preciso; altro che coupé 4 porte :D :D
Aimer est le grand point, qu'importe la maîtresse? Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse? (Alfred de Musset)

saturn_v

#44
Citazione di: lou il Maggio 23, 2011, 00:59:59
A me pare abbastanza evidente: per rendere più avvolgenti i sedili e specialmente gli schienali. Guardiamo queste foto:
Classe E 5 posti:
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20100803_0047/4.jpg
Classe E 4 posti (non sapevo nemmeno che esistesse):
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20090724_0053/3.jpg
c'è un po' di differenza ma non troppa; nella CLS invece i sedili sono veramente diversi:
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20100822_0007/5.jpg
e questa è la E coupé (sono quasi meno profilati che quelli della CLS, specialmente le sedute:
http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20091207_0081/3.jpg

Lou, nulla ti impedisce di avere sedili molto avvolgenti e profilati (pure troppo...) offendo ancora il terzo posto (in pratica l'imbottitura centrale)

Questa e' la mia







Qusta invece e' una Infiniti M



Se certi costruttori profilano poco i propri sedili la colpa non e' del terzo posto!!  ;D :P