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Io sono stato in Francia qualche giorno ma non con la mia macchina, con una senza abs... visto che a Susa ho messo le catene per fare il Monginevro, che la temperatura era bassa e che le strade quel giorno erano in condizioni pietose ho potuto verificare l'utilità indiscutibile dell'abs nei fondi a bassa aderenza.
Come ripeto ero con una macchina priva di tale dispositivo ed infatti a velocità molto moderata più volte abbiamo frenato e la macchina non si è fermata ma è andata molto più avanti di ciò che avrebbe dovuto, una volta in mezzo all'incrocio e la seconda contro un mucchietto di neve fresca( avevo tolto già le catene perchè la strada era pulita)... fortunatamente senza il minimo danno però con la sensazione di nessuna sicurezza.
A tal proposità ho potuto riflettere sull'utilità o meno delle gomme termiche.... funzionano davvero?? con quanti cm di neve fresca o ghiaccio riescono a salire, e salgono??? HO visto che in montagna ci sono spesso strade ghiacciate, o cmq non pulite a dovere e con le gomme normali è un'impresa salire, basta un lieve strato di ghiaccio o poca neve fresca per non avere aderenza e non riuscire a procedere, rischiando anche di andare contro qualcosa o di intasare il traffico... e così ho riflettuto su quell'alternativa....Dite un pò voi, possessori di tali gomme, i pregi ed i difetti!!

personalmente ti direi solo pregi. io ho le pirelli winter, 205/60 HR 15, in autostrada e sul veloce in genere non ci sono problemi, per notare la differenza devi proprio "impegnarti" parecchio, si nota solo una certa inerzia nell'entrare in curva m dovuta ai tasselli..ma è roba veramente da poco. la motricità (e la frenata) son veramente buone su strade sporche, leggermente innevate etc..
migliora tantissimo allo scendere della temperatura.
Ovvio che come motricità sulla neve le catene rimangono insuperabili, ma le termiche van bene. Io mi ci sono trovato in difficoltà (cioè ho montato le catene) solo 2 volte ed entrambe in condizioni veramente critiche: TA, salita 15%, nevicata in atto (Dolomiti), strada non pulita con 10 cm di neve fresca, in pratica sulla strada c'ero solo io e andavano solo 4x4  e/o macchine con catene..

Comunciamo dai difeti da riscontrati:

1. un po' di deriva laterale e di inerzia all'inizio delle curve, dovute anche dal fatto che spesso si monta una misura più piccola.

2. non si possono strapazzare su strada asciutta e pulita o con temperutaure sopra i 10° C pena una durata irrisoria.

3. frenata leggermente più lunga sull'asciutto e a velocità autostradali.

Pregi:

1. migliore tenuta su tutti i fondi viscidi e con basse temperature. (pioggia, fango, neve e anche ghiaccio).

2. minori consumi con misura più piccola.

3. maggiore sensibilità sullo stato di aderenza.

4. migliori spazi di frenata su fondi viscidi.

5. anche con qualche anno, la mescola rimane più morbida rispetto alle all season, che sono già più dure in partenza.

Le mie espreienze sono state fatte con una Fiesta 1.2 3p con le Michelin Artic 165/70 r 13 al posto delle Bridgestone Firehawk 185/55 r 14.

Grazie... ho visto che certe macchine ne montano solo 2... che differenza c'è tra 2 e 4??? si rischia di perdere aderenza anche laddove non c'è la trazione???
poi le dimensioni delle termiche devono essere cmq tra quelle riportate sul libretto o no?

Innanzitutto è vietato montarne solo due.  

Secondo, è molto pericolo in quanto avresti un grip differente sui due assali, con una enorme difficoltà a controllare l'auto.  

Terzo, le misure devono necessariamente rispettare quelle riportate sul libretto. (Di solito le più piccole)

Citazione di: totisfra il Gennaio 05, 2004, 11:01:36
Innanzitutto è vietato montarne solo due.  

Secondo, è molto pericolo in quanto avresti un grip differente sui due assali, con una enorme difficoltà a controllare l'auto.  

Terzo, le misure devono necessariamente rispettare quelle riportate sul libretto. (Di solito le più piccole)

E pensare che ci sono gommisti che hanno ancora il coraggio di dire "ma sono sufficienti 2, tanto ha le gomme estive nuove" ... fatto con mia madre - sfortunatamente non ero presente e il danno è stato fatto - le ha sentite

Io sul 205 le ho tenute su tutto l'anno, anche in estate con 40 gradi all'ombra.

E' chiaro che sull'asciutto sono peggiori, ma te ne accorgi solo se vai forte. Con un uso tranquillo vanno da dio ugualmente e non si consumano nemmeno tanto.

Sulla neve ho fatto salite impensabili da farsi con gomme normali, merito anche della leggerezza e dell'agilita' insite nella 205.

Personalmente preferisco avere meno tenuta sull'asciutto e stare tranquillo negli altri casi che viceversa. Anche la Jeep monta le M+S e credo che le montero' pure sulla Ritmo. Di fare i 180 nei curvoni autostradali d'estate, tutto sommato non me ne frega piu' di tanto. Mi interessa di piu' tornare a casa in caso di nevicata, gelata improvvisa o strada superfangosa.

E poi, in caso di "ingarellata" persa sull'asciutto, si puo' sempre imputare la colpa alle gomme...

Infatti, quest'estate finirò le Bidgestone e lascerò sempre le invernali, con le quali, tra l'altro faccio anche un km in più al litro (dai 13.5 ai 14.5)  

Per la Corolla, penso che prima finirò le estive montate di primo equipaggimento, per poi fare la stessa cosa. Sono curioso di provare sulla neve le nuove invernali che vi ho già descritto da qualche parte.

E' un argomento che interessa molto anche a me.
Io vorrei montarle sulla Golf visto che la uso per andare a sciare. Purtroppo ho i cerchi in lega da 16" con gomme 205/55, cosa che preclude pure l'utilizzo di catene. Ora cosa mi consigliate:

1) Montare gomme invernali tutto l'anno sui cerchi da 16";
2) Comprare cerchi da 15" ed usarli solo nella stagione invernale con gomme da neve;

Domandina: esistono anche delle gomme All Season, cioè una via di mezzo tra invernali ed "estive"? Se si, come si comportano? Me le consigliereste?
Ed ancora, non essendo le mie gomme catenabili, posso cmq provare a mettere delle catene ribassate da 9 millimetri? Se si, cosa rischio? Che l'assicurazione non risarcisce in caso di sinistri? C'è pericolo anche 9in interferenze tra catena e carrozzeria della vettura? Grassie in anticipo.

Citazione di: Madbob il Gennaio 05, 2004, 11:33:34
E' un argomento che interessa molto anche a me.
Io vorrei montarle sulla Golf visto che la uso per andare a sciare. Purtroppo ho i cerchi in lega da 16" con gomme 205/55, cosa che preclude pure l'utilizzo di catene. Ora cosa mi consigliate:

1) Montare gomme invernali tutto l'anno sui cerchi da 16";
2) Comprare cerchi da 15" ed usarli solo nella stagione invernale con gomme da neve;

Domandina: esistono anche delle gomme All Season, cioè una via di mezzo tra invernali ed "estive"? Se si, come si comportano? Me le consigliereste?
Ed ancora, non essendo le mie gomme catenabili, posso cmq provare a mettere delle catene ribassate da 9 millimetri? Se si, cosa rischio? Che l'assicurazione non risarcisce in caso di sinistri? C'è pericolo anche 9in interferenze tra catena e carrozzeria della vettura? Grassie in anticipo.

Su questo sito ci sono le misure catenabili con catene da 9mm:

http://www.gambelli.net/dx_catene.htm

Alternativa e' lo speciale ragno, che si applica a qualunque auto su qualunque gommatura. Molto costoso (250-300 euro circa) e abbastanza poco efficace, pero'.

Alcuni gommisti seri, comunque, ti tengono gratis le tue coperture in magazzino, per cui d'estate ti fai montare le estive e d'inverno le invernali, senza bisogno di ulteriori 4 cerchi.

Citazione di: mauring il Gennaio 05, 2004, 11:39:19
Su questo sito ci sono le misure catenabili con catene da 9mm:

http://www.gambelli.net/dx_catene.htm

Alcuni gommisti seri, comunque, ti tengono gratis le tue coperture in magazzino, per cui d'estate ti fai montare le estive e d'inverno le invernali, senza bisogno di ulteriori 4 cerchi.

Mauring, avrebbe senso montare le termiche con misure 205/55 16"? Non è che la trazione sarebbe deficitaria per via dalla gommatura molto grosso? Oppure dici che avrei degli effetti molto benefici?
Tahnk  

Citazione di: Madbob il Gennaio 05, 2004, 11:41:05
Mauring, avrebbe senso montare le termiche con misure 205/55 16"? Non è che la trazione sarebbe deficitaria per via dalla gommatura molto grosso? Oppure dici che avrei degli effetti molto benefici?
Tahnk  

Beh, il vantaggio c'e' comunque, ma e' ovvio che su terreni difficili come neve e ghiaccio, piu' stretta e' la gomma e meglio si va. E' questione di pressione per unita' di superficie.
Hai mai visto le gare delle auto sul ghiaccio ? Hanno tutte gomme strettissime, quasi da bici..

Sul ghiaccio estremo, poi, la miglior cosa sono sempre le chiodate. Ma si tratta, appunto, di casi estremi.

Citazione di: Madbob il Gennaio 05, 2004, 11:41:05
Mauring, avrebbe senso montare le termiche con misure 205/55 16"? Non è che la trazione sarebbe deficitaria per via dalla gommatura molto grosso? Oppure dici che avrei degli effetti molto benefici?
Tahnk  

Scusa, ma qual'è la misura più piccola che puoi mettere con i cerchi da 16"?

Citazione di: totisfra il Gennaio 05, 2004, 11:46:55
Scusa, ma qual'è la misura più piccola che puoi mettere con i cerchi da 16"?

Azz, non lo sò  
Dopo guardo, tanto oggi sono venuto al lavoro con la saponetta tedesca di colore grigio  
Non sapevo cmq che a parità di cerchio si potessero montare pneumatici di larghezze differenti.

Citazione di: Madbob il Gennaio 05, 2004, 11:33:34
E' un argomento che interessa molto anche a me.
Io vorrei montarle sulla Golf visto che la uso per andare a sciare. Purtroppo ho i cerchi in lega da 16" con gomme 205/55, cosa che preclude pure l'utilizzo di catene.

Se guardi sul libretto (o sull'autocollante con le pressioni di gonfiaggio ), vedrai che tipo di gomme invernali devi montare, di solito sono più piccole a meno che l'ingombro pinza/disco è tale da dover tenere la gommatura "estiva", ma non dovrebbe essere il tuo caso

CitazioneOra cosa mi consigliate:

1) Montare gomme invernali tutto l'anno sui cerchi da 16";
2) Comprare cerchi da 15" ed usarli solo nella stagione invernale con gomme da neve;

Personalmente, la seconda che hai detto ... 4 cerchi in lamiera neri non sono una spesa folle (sarai sui 45-50 ? a cerchio) e conservi intonsi i cerchi in lega ... io facevo così, sull'attuale sfrutto i 16" di serie per le invernali e ho i 17" tamarri per la bella stagione

CitazioneDomandina: esistono anche delle gomme All Season, cioè una via di mezzo tra invernali ed "estive"? Se si, come si comportano? Me le consigliereste?
Ed ancora, non essendo le mie gomme catenabili, posso cmq provare a mettere delle catene ribassate da 9 millimetri? Se si, cosa rischio? Che l'assicurazione non risarcisce in caso di sinistri? C'è pericolo anche 9in interferenze tra catena e carrozzeria della vettura? Grassie in anticipo.

Siamo alle solite, dovrebbero essere né carne né pesce, anche se vengono montate su vetture tipo Allroad e V70 XC ... ma appena c'è neve seria vanno in crisi, certo molto dopo che le "estive". So che le gomme per i 2 modelli citati sopra sono relativamente "speciali" e le fa la Pirelli

Riassumendo: 4 invernali come da libretto (più strette) su 4 cerchi in lamiera e non te ne pentirai (tra l'altro eviti i rischi di doppio smontaggio/montaggio e tutti i graffi conseguenti)