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o per chi lo sapesse..

Maranello, tu dicevi: "Rispetto alla Audi la Jaguar XJ è simile come rigidezza torsionale e flessionale, ma riesce ad essere nettamente piú leggera - anche a prescindere dalla presenza o meno della trazione integrale. Inoltre come body control (risposta delle sospensioni, percezione di comfort interno, risposta alle sollecitazioni stradali) la Jaguar è 3 spanne al di sopra dell'Audi A8, che nella sua ultima versione è stata molto criticata per l'eccessiva rigidezza e scarso comfort."

mi sai dire dove si possono trovare articoli o informazioni a questo riguardo? dove si possono trovare informazioni così tecniche?

Se sai il tedesco sul "Testjahrbuch 2004" di Auto Motor und Sport c'è un confronto tra XJ, A8, S e 7. In effetti la Jaguar pesa un parecchio in meno della Audi, uno di questi giorni ti posto i risultati del test.

Citazione di: baranzo il Dicembre 29, 2003, 10:24:35
Se sai il tedesco sul "Testjahrbuch 2004" di Auto Motor und Sport c'è un confronto tra XJ, A8, S e 7. In effetti la Jaguar pesa un parecchio in meno della Audi, uno di questi giorni ti posto i risultati del test.

Perchè su tutte le riviste italiane non si accenna mai alla Jaguar come concorrente delle tedesche? anzi, dicono sempre "o si prende una tedesca o niente".  

Citazione di: baranzo il Dicembre 29, 2003, 10:24:35
Se sai il tedesco sul "Testjahrbuch 2004" di Auto Motor und Sport c'è un confronto tra XJ, A8, S e 7. In effetti la Jaguar pesa un parecchio in meno della Audi, uno di questi giorni ti posto i risultati del test.

ohhh grazie! avevo visto quel test, ma di tedesco so kartoflen e contare da 1 a 12.

anche su EVO hanno provato le 4 berline e Jaguar ha preso una stella in meno, credo perchè l'elettronica interveniva massicciamente sulle curve strette ( ) e quindi quei "pazzerelli" non erano contenti. Quella prova a dire il vero non l'ho capita molto: prima dicono che scendendo dalla "S" e salendo sulla "XJ" sembra di passare dal ducato alla Lotus, poi si lamentano dell'agilità della XJ...bho.  (la "S" era 4matic)

però è raro trovare qualcosa di molto tecnico. Una volta ho cercato i valori di rigidità torsionale dei due telai e non ho trovato nulla su tutto il web!

Citazione di: Madbob il Dicembre 29, 2003, 10:31:09
Perchè su tutte le riviste italiane non si accenna mai alla Jaguar come concorrente delle tedesche? anzi, dicono sempre "o si prende una tedesca o niente".  

questo è un mistero. Credo sia abitudine a pensare Jaguar come qualcosa di "desueto", mentre la gamma attuale, pur con qualche buco nei vari segmenti, è confrontabile alle tedesche, specie nelle ammiraglie.

Ma vedo che i giornali rispecchiano il pensiero di molti lettori: leggendo qua e la sui forum, la Jaguar proprio non viene in mente a nessuno....forse perchè - di volta in volta - i pregiudizi fanno da padrone: è da vecchio, è troppo cara, costa mantenerla, è troppo elegante, non è affidabile...cose del genere..

Citazione di: jagitalia il Dicembre 29, 2003, 10:39:54
questo è un mistero. Credo sia abitudine a pensare Jaguar come qualcosa di "desueto", mentre la gamma attuale, pur con qualche buco nei vari segmenti, è confrontabile alle tedesche, specie nelle ammiraglie.

Ma vedo che i giornali rispecchiano il pensiero di molti lettori: leggendo qua e la sui forum, la Jaguar proprio non viene in mente a nessuno....forse perchè - di volta in volta - i pregiudizi fanno da padrone: è da vecchio, è troppo cara, costa mantenerla, è troppo elegante, non è affidabile...cose del genere..

Comunque come telaio in alluminio è al top, con rivetti e colle, senza saldature che indeboliscono la struttura.

Citazione di: jagitalia il Dicembre 29, 2003, 10:39:54
Ma vedo che i giornali rispecchiano il pensiero di molti lettori: leggendo qua e la sui forum, la Jaguar proprio non viene in mente a nessuno....forse perchè - di volta in volta - i pregiudizi fanno da padrone: è da vecchio, è troppo cara, costa mantenerla, è troppo elegante, non è affidabile...cose del genere..

No, nessun consumatore "normale" considera la Jaguar inaffidabile (perchè non conosce il passato Jag  ), ma credo che la veda pacchiana, vecchia, troppo conservatrice, poco all'avanguardia, tecnicamente indietro, lenta, poco parsimoniosa, pesante, poco agile ... insomma assolutamente non all'altezza delle tedesche e appetibile solo da amanti del "genere" e del marchio, acquistabile cmq senza criterio.
E questo perchè le riviste italiane non cagano assolutamente la Jag; io in primis ho dei pregiudizzi nei confronti del giaguaro perchè non vedo prove test informazioni e quindi non riesco a farmi entrare nella testa questa marca.
Al contrario, mip padre la comprerebbe ad occhi chiusi   (tra la'ltro un mio cliente ha la "S" sport  )

Citazione di: Claudio53 il Dicembre 29, 2003, 10:43:01
Comunque come telaio in alluminio è al top, con rivetti e colle, senza saldature che indeboliscono la struttura.

Claudio, questa non l'ho capita; perchè la saldatura indebolirebbe la struttura? Perchè colla e chiodi sono migliori?
Scusate l'ignoranza in anticipo  

Citazione di: Madbob il Dicembre 29, 2003, 10:50:17
Claudio, questa non l'ho capita; perchè la saldatura indebolirebbe la struttura? Perchè colla e chiodi sono migliori?
Scusate l'ignoranza in anticipo  

Beh, non è che io mi intenda di metallurgia, ma lo ho letto da fonti autorevoli: la saldatura scalda la zona di lega leggera vicina ad essa, facendo una specie di "ricottura" del materiale, e in qualche modo la inquina anche chimicamente. La colla e i rivetti invece non hanno questo effetto negativo. Se gli aerei (dove i costi non sono così importanti come per le auto) li fanno così, e durano così tanti anni con sforzi molto elevati, una ragione penso che ci sia.

Direi che la Jaguar non è assolutamente indietro rispetto alle tedesche, anzi mi sembra che soprattutto nella costruzione del telaio sia avanti e di parecchio anche...

Citazione di: Claudio53 il Dicembre 29, 2003, 10:54:45
Beh, non è che io mi intenda di metallurgia, ma lo ho letto da fonti autorevoli: la saldatura scalda la zona di lega leggera vicina ad essa, facendo una specie di "ricottura" del materiale, e in qualche modo la inquina anche chimicamente.

vero, tant'è che le blindature effettuate a posteriori hanno i loro punti deboli proprio nelle saldature.

stiamo parlando di grandi forze in gioco: è ovvio che una saldatura "tiene", ci mancherebbe...tranquilli che il telaio saldato non va a pezzi  

Citazione di: Madbob il Dicembre 29, 2003, 10:48:26
E questo perchè le riviste italiane non cagano assolutamente la Jag; io in primis ho dei pregiudizzi nei confronti del giaguaro perchè non vedo prove test informazioni e quindi non riesco a farmi entrare nella testa questa marca.

adesso fa un po' di pubblicità sui giornali...chissà che misteriosamente non si mettano a fare qualche prova  

Da AMuS Testjarbhuch 2004
                        A8 3.7 Quattro      735i       XJ8 3.5     S350
Motore                    V8 3.6            V8 3.6      V8 3.5      V8 3.7
Potenza                  280cv              272cv      258cv       245cv
Coppia                     360nm           360nm     335nm      350nm
Massa                     1918kg           2042kg     1732kg    1848kg
Gommatura          235/55-17      245/55-17  235/50-18  225/60-16
0/100                    7.5                      8.4           8.1           7.8
0/160                     17.5                  20.1           19.6         18.7
v/max                          250              250            235           246
100/0 caldo               35.7                35.7            36.4        35.7
Consumo min/max     8.8/16.4       10.0/17.8     9.0/15.7  9.6/16.8
rumorosità a 160        68db              69db          69db        71db
slalom 18m                 63.2                 61.4          62.5        61.7

Citazione di: Miki Biasion il Dicembre 29, 2003, 12:13:45
Da AMuS Testjarbhuch 2004
                        A8 3.7 Quattro      735i       XJ8 3.5     S350

grazie Miki...e cosa dicevano brevemente sui modelli? quale piace di più ai crucchi?

Citazione di: jagitalia il Dicembre 29, 2003, 10:09:30
o per chi lo sapesse..

Maranello, tu dicevi: "Rispetto alla Audi la Jaguar XJ è simile come rigidezza torsionale e flessionale, ma riesce ad essere nettamente piú leggera - anche a prescindere dalla presenza o meno della trazione integrale. Inoltre come body control (risposta delle sospensioni, percezione di comfort interno, risposta alle sollecitazioni stradali) la Jaguar è 3 spanne al di sopra dell'Audi A8, che nella sua ultima versione è stata molto criticata per l'eccessiva rigidezza e scarso comfort."

mi sai dire dove si possono trovare articoli o informazioni a questo riguardo? dove si possono trovare informazioni così tecniche?

ue ma il Maranello ndu l'è!

tra l'altro qua mi dicono che:

rigidità torsionale A8: 36900 nm/grado
rigidità torsionale XJ: 21700 nm/grado

come è possibile che un telaio più nuovo e leggermente meno tecnologico abbia una rigidità maggiore? e nonostante la perizia telaistica del gruppo Ford!