ilPistone.com

onestamente non condivido le critiche basate sul passato...Fiat notoriamente ha sempre preferito coprirsi le spalle approfittando della leva politica piuttosto che essere competitiva in tutto il mondo..vedi IVA al 38% sui motori over 2000 cc e 2500 cc turbodiesel..superbollo..etc..in altri paesi , appunto, lo stato interviene a difesa dell'industria nazionale, giustamente..ma chiede in cambio soldi..non solo voti etc.

Non mi pare che nell'intervista abbia detto cose sbagliate..semmai, questo si, gli chiederei di criticare anche i manager incompetenti di FIAT che abbiamo spesso criticato qui sul Pistone perchè usano i soldi (pochi) dell'azienda per fare certi modelli anzichè altri...e non voglio rifare qui la lista di possibili accoppiate motori-modelli già disponibiliin casa..perchè ne abbiamo fatte paginate...

Siamo in Italia, Europa, Occidente per fortuna. Probabilmente Marchionne vorrebbe delle condizioni pari a quelle dei polacchi o cinesi, che fino a ieri si accontentavano di un pezzo di pane ed ora sono disposti a qualsiasi cosa per un lavoro. Il livellamento non è verso il basso, ma deve sempre e solo essere verso il basso.

Ultima cosa, ci ha fatto scoprire l'acque calda codesto personaggio, gli stabilimenti italiani sono in perdita. Logico, finché il prodotto si chiama croma, bravo, idea e musa c'e ben poco da fare.

Citazione di: mariner il Ottobre 25, 2010, 08:44:07
onestamente non condivido le critiche basate sul passato...Fiat notoriamente ha sempre preferito coprirsi le spalle approfittando della leva politica piuttosto che essere competitiva in tutto il mondo..vedi IVA al 38% sui motori over 2000 cc e 2500 cc turbodiesel..superbollo..etc..in altri paesi , appunto, lo stato interviene a difesa dell'industria nazionale, giustamente..ma chiede in cambio soldi..non solo voti etc.

Non mi pare che nell'intervista abbia detto cose sbagliate..semmai, questo si, gli chiederei di criticare anche i manager incompetenti di FIAT che abbiamo spesso criticato qui sul Pistone perchè usano i soldi (pochi) dell'azienda per fare certi modelli anzichè altri...e non voglio rifare qui la lista di possibili accoppiate motori-modelli già disponibiliin casa..perchè ne abbiamo fatte paginate...

"La proposta che abbiamo fatto è dare alla rete industriale di Fiat la capacità di competere con i Paesi vicini a noi, in cambio io sono disposto a portare il salario dei dipendenti a livello di quelle nazioni"

... un sindacato serio correrebbe immediatamente con il cappello in mano a verificare queste affermazioni ...

Citazione di: Nickee il Ottobre 25, 2010, 08:56:57
Siamo in Italia, Europa, Occidente per fortuna. Probabilmente Marchionne vorrebbe delle condizioni pari a quelle dei polacchi o cinesi, che fino a ieri si accontentavano di un pezzo di pane ed ora sono disposti a qualsiasi cosa per un lavoro. Il livellamento non è verso il basso, ma deve sempre e solo essere verso il basso.

Ultima cosa, ci ha fatto scoprire l'acque calda codesto personaggio, gli stabilimenti italiani sono in perdita. Logico, finché il prodotto si chiama croma, bravo, idea e musa c'e ben poco da fare.

ma hai letto..e soprattuttio hai capito quando dice che "in cambio sono disposto a portare il salario dei dipendenti a livello di altre nazioni .." perchè forse stai parlando di un'altra intervista....siamo in Italia, Europa,  Occidente..25 ottobre 2010....i ..?

Citazione di: fabrizio.b il Ottobre 25, 2010, 08:34:39
la verità fa male , in italia non è consuetudine dire le cose come stanno .

Quotissimo. E basta vedere come si inalberano le coscienze per partito preso qua dentro..... Ha portato dati, fatti. Nessuno ha detto un cazzo sulla malattia in giorno di partita. Ma c'è ancora da parlare? Un vero sindacato dovrebbe essere il primo a cazzuolare un lavoratore che si imbosca, da noi succede il contrario......

Citazione di: Superpyno il Ottobre 25, 2010, 09:22:24
Quotissimo. E basta vedere come si inalberano le coscienze per partito preso qua dentro..... Ha portato dati, fatti. Nessuno ha detto un cazzo sulla malattia in giorno di partita. Ma c'è ancora da parlare? Un vero sindacato dovrebbe essere il primo a cazzuolare un lavoratore che si imbosca, da noi succede il contrario......

il bello è che qui son tutti bravissimi ad applicare il concetto che "chi evade penalizza anche chi paga le tasse"...GIUSTISSIMO...però il concetto che "chi va a vedere la partita penalizza anche chi lavora seriamente"...no..non passa...quello non va sanzionato...

Citazione di: mariner il Ottobre 25, 2010, 09:29:28
il bello è che qui son tutti bravissimi ad applicare il concetto che "chi evade penalizza anche chi paga le tasse"...GIUSTISSIMO...però il concetto che "chi va a vedere la partita penalizza anche chi lavora seriamente"...no..non passa...quello non va sanzionato...

guarda questa delle partite mi sembra un po' una storiella...non conosco napuli ..sara' anche successo ma hai tutti i mezzi per stroncare questo fenomeno...a mirafiori non succede e non mi sembra giusto prendere un pretesto simile per chiudere tutto in italia....perche' quando un ad fa certe dichiarazioni mi sembrano propedeutiche a chiudere tutto qui.
io trovo solo che alla fine della fiera chi ci rimette sempre è l' operaio onesto e mai il dirigente incompetente....perche' se vw vende e fa utile  facendo le auto in cermania dove un operaio costa il doppio che da noi la colpa sara' dell' operaio o dei dirgenti?

In germania lo stipendio medio di un operaio è di 43mila euro all'anno. In italia è dell'80% più basso. Se marchionne riuscisse a spiegare in modo convincente come il suo piano fabbrica italia riuscisse a portarci alla pari degli altri paesi sarebbe da firmare subito.
Il problema è che non penso che si raggiunga tale risultato con il cambio dei minuti di pausa.

Il tasso di utilizzazione delle fabbriche fiat italiane è del 30%, in francia e germania è del doppio e lavorano mediamente pure meno. E questa non è ne colpa dei sindacati ne dei lavoratori.

Inoltre finché continua a cercare lo scontro e queste boutade piuttosto che un vero dialogo con i lavoratori sarebbe meglio, perché fino ad ora hanno solo voluto imporre.
Come ho scritto prima, così come l'ITALIA ha bisogno della FIAT, anche la Fiat deve rendersi conto di aver bisogno dell'italia.
E poi inizio a darsi da fare, visto che i costruttori francese e tedeschi hanno mediamente 22modelli sul mercato. Fiat poco più della metà. Per di più l'80% con risultati di vendita ridicoli. Anche perché vorrei ricordare al Sig Marchionni che i soldi non si fanno con la panda.

Il problema sono i sindacati marci.....

Citazione di: Mark Mc Cormick il Ottobre 25, 2010, 09:34:56
guarda questa delle partite mi sembra un po' una storiella...non conosco napuli ..sara' anche successo ma hai tutti i mezzi per stroncare questo fenomeno...a mirafiori non succede e non mi sembra giusto prendere un pretesto simile per chiudere tutto in italia....perche' quando un ad fa certe dichiarazioni mi sembrano propedeutiche a chiudere tutto qui.
io trovo solo che alla fine della fiera chi ci rimette sempre è l' operaio onesto e mai il dirigente incompetente....perche' se vw vende e fa utile  facendo le auto in cermania dove un operaio costa il doppio che da noi[/b] la colpa sara' dell' operaio o dei dirgenti?

Ancora questa favoletta che l'imprenditore italiano sfrutta il lavoratore.. 
Oddio, lo sfruttamento c'è, ma a raccontarci quanto siamo bravi e quanto siamo belli ci fa solo del male.

La Vw in Germania paga l'operaio e le tasse sull'operaio. Se aprisse una fabbrica in Italia, pagherebbe la Tirrenia, la raccolta dei rifiuti a Napoli, la Salerno Reggio Calabria, i finti invalidi, i soldi bruciati in abruzzo, lo statale assunto a muzzo e mille altre cose. Gli spiccioli restanti andrebbero in parte nelle tasche dell'operaio.

NON DIMENTICAMOCELO MAI : Il reddito di un operaio italiano è del 40% inferiore a quello di un operaio tedesco.
Il costo del lavoro di un operaio italiano è praticamente identico a quello di un operaio tedesco. Ringraziamo sentitamente..

Citazione
Operai del confezionamento con identica JD e retribuzione reale di mercato

Paese          NETTO COSTO

Italia           15.485  32.135

Germania      21.409  33.931

E la tassazione sugli utili per l'imprenditore non evasore sono del 120% (in Polonia 25%).
Il carrozzone Italia va rifondato da zero.

Altrimenti Fiat e l'industria italiana ha lo stesso identico diritto a fare i propri interessi del 70% di italiani che comprano auto straniere. Fa male, ma è così.

Citazione di: Shockz il Ottobre 25, 2010, 09:49:10
Ancora questa favoletta che l'imprenditore italiano sfrutta il lavoratore.. 
Oddio, lo sfruttamento c'è, ma a raccontarci quanto siamo bravi e quanto siamo belli ci fa solo del male.

La Vw in Germania paga l'operaio e le tasse sull'operaio. Se aprisse una fabbrica in Italia, pagherebbe la Tirrenia, la raccolta dei rifiuti a Napoli, la Salerno Reggio Calabria, i finti invalidi, i soldi bruciati in abruzzo, lo statale assunto a muzzo e mille altre cose. Gli spiccioli restanti andrebbero in parte nelle tasche dell'operaio.

NON DIMENTICAMOCELO MAI : Il reddito di un operaio italiano è del 40% inferiore a quello di un operaio tedesco.
Il costo del lavoro di un operaio italiano è praticamente identico a quello di un operaio tedesco. Ringraziamo sentitamente..

E la tassazione sugli utili per l'imprenditore non evasore sono del 120% (in Polonia 25%).
Il carrozzone Italia va rifondato da zero.

Altrimenti Fiat e l'industria italiana ha lo stesso identico diritto a fare i propri interessi del 70% di italiani che comprano auto straniere. Fa male, ma è così.

ripeto la colpa è dell' operaio dele tasse?
la colpa è dell  operaio se vw vende e fiat no?

Sono due cose diverse. L'operaio deve pensare a lavorare e bene e non a farsi usare come strumento politico da una manciata di nulla facenti che si fanno chiamare sindacalisti.

Citazione di: Mark Mc Cormick il Ottobre 25, 2010, 09:34:56
perche' se vw vende e fa utile  facendo le auto in cermania dove un operaio costa il doppio che da noi la colpa sara' dell' operaio o dei dirgenti?

Un attimo, è vero che in Germania gli stimpendi sono più alti che in Italia e pure di molto, ma come costo del lavoro i due paesi sono molto vicini, con differenze medie nell'ordine del 10% ma per certe categorie il costo del lavoro in Italia è pure più alto che in Germania; questo è un'altro dei motivi che spingono le aziende a non investire in Italia, è ovvio che se devi pagare 100 per pagare un lavoratore 50 questo sarà meno incentivato a lavorare bene di un lavoratore che per fare lo stesso lavoro prende 70 ma costa all'azienda comunque 100.

Citazione di: Mark Mc Cormick il Ottobre 25, 2010, 09:34:56
guarda questa delle partite mi sembra un po' una storiella...non conosco napuli ..sara' anche successo ma hai tutti i mezzi per stroncare questo fenomeno...a mirafiori non succede e non mi sembra giusto prendere un pretesto simile per chiudere tutto in italia....perche' quando un ad fa certe dichiarazioni mi sembrano propedeutiche a chiudere tutto qui.
io trovo solo che alla fine della fiera chi ci rimette sempre è l' operaio onesto e mai il dirigente incompetente....perche' se vw vende e fa utile  facendo le auto in cermania dove un operaio costa il doppio che da noi la colpa sara' dell' operaio o dei dirgenti?

ma infatti se vedi io non l'ho menzionato quel 50% ed ho detto che avrebeb dovuto parlare anche dei dirigenti incompetenti e non solo degli operai...

perchè non vendono la Stilo MW con il 1.6 mjet? per me in tempi di crisi..ad un prezzo "low" con solo gli optional necessari..si venderebbe

Citazione di: Mark Mc Cormick il Ottobre 25, 2010, 09:52:18
ripeto la colpa è dell' operaio dele tasse?
la colpa è dell  operaio se vw vende e fiat no?

La colpa è del gatto con gli stivali o della fata Turchina.
Ma bisogna accettare il fatto ed i numeri: se mi pagano quanto un operaio tedesco, ma oltre alle tasse giuste mi rubano tanto da farmi guadagnare lil 40% meno di un tedesco, non vado a boicottare la mia fabbrica o piagnere che chi mi paga è cattivo.

Vado a chiedere un paese più giusto, con meno sprechi, meno regalie (e vale anche per mio cuggino/zio che cià tanto di bisogno della finta invalidità/posto alel poste, ecc ecc), più onestà .
E' più difficile che gridare marchionne pagaci il doppio dei tedeschi e se fallisci non è colpa mia?
Sì, ma è più adulto.