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Citazione di: Mark Mc Cormick il Ottobre 13, 2010, 10:46:03
guarda che la termodinamica non è mica cambiata dagli anni 50...

Ma son cambiate le utilitarie.

La 500 vecchia faceva i 95 all'ora, quella nuova i 160 nella versione minore.

Questo fa si che non abbia piu' alcun senso considerarla un pesce fuor d'acqua in autostrada.

Citazione di: Mauring il Ottobre 13, 2010, 10:54:01
Ma son cambiate le utilitarie.

La 500 vecchia faceva i 95 all'ora, quella nuova i 160 nella versione minore.

Questo fa si che non abbia piu' alcun senso considerarla un pesce fuor d'acqua in autostrada.

In realtà si è passati dalla 500 da 95 orari a quella da 160 che ti permette, oltre agli innumerevoli progressi, ANCHE di viaggiare in autostrada dignitosamente, facendo pure ancora 13 km/l viaggiando >80% della sua potenza massima.

Ma da qui a dire che un'auto concepita per un determinato utilizzo debba rendere come un'altra fatta a posta per l'utilizzo opposto... mi pare fuori luogo.

C'è da chiedersi come mai al giorno d'oggi una Carrera 2 non riesca a rendere come un Cayenne nel deserto allora... 

Citazione di: Skippa il Ottobre 13, 2010, 12:04:05
In realtà si è passati dalla 500 da 95 orari a quella da 160 che ti permette, oltre agli innumerevoli progressi, ANCHE di viaggiare in autostrada dignitosamente, facendo pure ancora 13 km/l viaggiando >80% della sua potenza massima.

Spiacente, ma se una macchina e' in grado di raggiungere i 160, a 130 non viaggia a piiu' dell'80% della potenza massima ma ben al di sotto, circa il 66%.

Indi per cui una 500 odierna E' una macchina da autostrada (per quel che riguarda i consumi).

eehhhh alla fine ha sempre ragione il mauring. eh si.

Citazione di: Mauring il Ottobre 13, 2010, 12:13:44
Spiacente, ma se una macchina e' in grado di raggiungere i 160, a 130 non viaggia a piiu' dell'80% della potenza massima ma ben al di sotto, circa il 66%.

Indi per cui una 500 odierna E' una macchina da autostrada (per quel che riguarda i consumi).

Che proporzione fai per arrivare al 66%?
Io ho parlato di potenza massima impropriamente, ho fatto il rapporto 130/160... a prescindere dalla curva di coppia e quindi dal reale regime di espressione della P max...

Ad ogni modo il paragone è partito da 3.5 V6 benza su berlinone vs 1.2 4L su 500, quindi se proprio insisti ti do ragione se mi dici che rispetto alla vecchia 500 la nuova è da autostrada, ma in senso assoluto, e soprattutto da quanto si diceva, assolutamente no. 

Citazione di: Mauring il Ottobre 13, 2010, 12:13:44
Spiacente, ma se una macchina e' in grado di raggiungere i 160, a 130 non viaggia a piiu' dell'80% della potenza massima ma ben al di sotto, circa il 66%.

Indi per cui una 500 odierna E' una macchina da autostrada (per quel che riguarda i consumi).

La mia punto, più o meno, si comportava analogamente... 60 cv... 150/160 di vel max in autostrada... a 130 camminavi tranquillo su strada in piano, ma andare oltre era una complicazione... per non parlare quando si incontravano falsopiani etc.

E, spesso, "mantenere" il traffico diventava difficile, in autostrada, dico...

Onestamente non si poteva considerare una vettura da autostrada... certo la potevi fare, ma dovevi adattare la tua guida...

Con la polo che ha 75cv, un'aereodinamica migliore e marce più corte si va meglio (anche se non è ancora l'optimum,. soprattutto sui falsopiani)...

Quindi, al di la dei conti, onestamente l'esperienza mi suggerisce che, dovessi percorrere molta autostrada non sceglierei una 500 1.2... ma, magari, almeno la 1.4...

Citazione di: Skippa il Ottobre 13, 2010, 12:38:08
Che proporzione fai per arrivare al 66%?
Io ho parlato di potenza massima impropriamente, ho fatto il rapporto 130/160... a prescindere dalla curva di coppia e quindi dal reale regime di espressione della P max...

La potenza necessaria per far avanzare un veicolo va, grosso modo, col quadrato della velocita'.

Per cui non devi fare 130/160, ma 130² / 160² . 

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 13, 2010, 12:40:03
Quindi, al di la dei conti, onestamente l'esperienza mi suggerisce che, dovessi percorrere molta autostrada non sceglierei una 500 1.2... ma, magari, almeno la 1.4...

L'ideale è la 1.3 m-jet.

Cmq, il 1.2 in autostrada ci va eh...senza grossi patemi e sofferenze, non essendo da tappo a nessuno (tranne per quelli per cui è tappo tutto quello che viaggia a meno di 170). Magari ci metti qualche secondo in più a riprendere da 90 a 120-130 o se la salita è ripida metti la 4a. Si sopravvive....
Semplicemente non è il terreno dove esprime al meglio le sue potenzialità.

^^^

Anche con la mia Punto la cosa si poteva fare... idem con la Polo... Per carità, non sono di quelli che dicono che non ti muovi con meno di 500cv... Ci ho fatto 100'000km senza mai rischiare la vita per mancanza di potenza e c'ho scorazzato per mezza italia... quindi...


E la E250D di mio padre è un incrociatore da autostrada... mantiene tranquillamente la velocità senza patemi d'animo... (ha il doppio della potenza della punto senza pesare il doppio)

Però realisticamente, dovendo fare per la maggior parte autostrada preferirei avere un po' di riserva in più...

Citazione di: TonyH il Ottobre 13, 2010, 12:46:10
L'ideale è la 1.3 m-jet.

Cmq, il 1.2 in autostrada ci va eh...senza grossi patemi e sofferenze, non essendo da tappo a nessuno (tranne per quelli per cui è tappo tutto quello che viaggia a meno di 170). Magari ci metti qualche secondo in più a riprendere da 90 a 120-130 o se la salita è ripida metti la 4a. Si sopravvive....
Semplicemente non è il terreno dove esprime al meglio le sue potenzialità.

In autostrada ci vai anche con le Smart, consumando pure pochissimo, ma questo non significa che siano auto da autostrada... 

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 13, 2010, 12:49:06
Però realisticamente, dovendo fare per la maggior parte autostrada preferirei avere un po' di riserva in più...

Pur'io sia chiaro 
prenderei l'eccellente 1.3 95cv 

Citazione di: Skippa il Ottobre 13, 2010, 13:01:05
In autostrada ci vai anche con le Smart, consumando pure pochissimo, ma questo non significa che siano auto da autostrada... 

Pero' si parlava di consumi, non di confort, e l'hai detto tu stesso che la Smart in autostrada consuma poco.

Quindi non c'e' ragione di dire che una 500 consuma tanto in autostrada perche' non e' fatta per l'autostrada.

io ho fatto diversi viaggi in autostrada con l'utilitaria, una kia 1.0 da 50cv che di sicuro non e' un auto da viaggio pero' non consuma così tanto...

12-13km/l litro in autostrada per un'utilitaria benzina non mi pare roba così tragica.

Cmq, questi sono i consumi della Kia 1.1 (fonte, 4R)
media d'uso, statale   
16,1
media d'uso, autostrada   
12,9
media d'uso, città   
12,7

Questi della 1.0
media d'uso, statale   
18,2
media d'uso, autostrada   
13,5
media d'uso, città   
13,7

E quelli della 500
media d'uso, statale   
17,9
media d'uso, autostrada   
12,3
media d'uso, città   
12,8

Mi sembrano sufficientemente vicini....un po' troppo dire che una consuma poco e l'altra tanto...

Citazione di: Mauring il Ottobre 13, 2010, 13:12:24
Pero' si parlava di consumi, non di confort, e l'hai detto tu stesso che la Smart in autostrada consuma poco.

Quindi non c'e' ragione di dire che una 500 consuma tanto in autostrada perche' non e' fatta per l'autostrada.

Ma infatti lo dici solo tu e pochi altri che consuma tanto... 
Io ho detto che può fare di meglio perchè l'autostrada non è il suo terreno.

E per la Smart il discorso è identico, soltanto che quella consuma un casso sempre e cmq per cui anche in autostrada fa ottime medie lo stesso.