ilPistone.com

Nel sondaggio per favore votate uno dei primi 4 punti e poi aggiungete se avete il fotovoltaico o se potete/volete installarlo

Vivendo il villetta a schiera ho il mio tetto dove poterlo installare
Lo farò tra qualche anno se ristrutturando tolgo la caldaia a gas in favore della pompa di calore
Diciamo una prospettiva tra 6-8 anni

sul fotovoltaico sul tetto sono scettico, se mai dovessi come pare ristrutturare casa (a me importa poco dell'abitazione)

sarei tentato dalle tettoie posteggi con fotovoltaico e magari predisposizione all'accumulo
Intanto è a quota più bassa, più semplice mantenerle e un domani sostituire con tecnologia moderna, e intanto mi fà ombra all'auto.

Wallbox 7kw è troppo dai , per una famiglia normale bastano i 4,5kw .

E pure io se facessi casa nuova abbandonerei il gas.

Ecco questa scelta di lasciare il gas sarebbe "tosta" per la rete elettrica ben più delle auto elettriche.....
Perchè tutti abbiamo freddo e caldo nello stesso momento , mentre in giro ci andiamo quando ci pare e piace

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 17:19:24
...
Ecco questa scelta di lasciare il gas sarebbe "tosta" per la rete elettrica ben più delle auto elettriche.....
Perchè tutti abbiamo freddo e caldo nello stesso momento , mentre in giro ci andiamo quando ci pare e piace

che poi è l'ennesima imposizione della EU visto che le caldaie a gas sono vietate credo dal 2029

io a casa ho enel 4.5 kw.  coi miei km caricherò a 10/12 ampère una notte a settimana...

controlla che il carichino sia limitato a 10A perchè con la shuko oltre non è meglio spingersi.

Se è limitato lui non devi stare a programmare la macchina con un massimale in AC, cosi quando esci hai gli 11kw di default in AC.

Non posso mettere fotovoltaico (condominio con mansarde) e avendo posto auto non posso mettere la colonnina.
Perché a Torino i posti in cortile sono "spazi ad uso esclusivo del condomino" quindi ci posso mettere il salotto ma non l'auto sennò i vigili del fuoco inculano tutti

Io ho segnato "Avrei la possibilità di installare la colonnina", anche se in realtà ho già fatto installare per la piscina una presa esterna trifase.

Non è esattamente una colonnina per auto elettriche, però potrebbe essere utilizzata anche per ricaricare, penso.  ???
Esistono auto che caricano col trifase, oppure occorre usare sempre il 220v monofase tramite l'adattatore ?

Per il resto ho fotovoltaico da 13,5 kW + Batterie accumulo da 12 kWh.

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 18:18:36
controlla che il carichino sia limitato a 10A perchè con la shuko oltre non è meglio spingersi.

Se è limitato lui non devi stare a programmare la macchina con un massimale in AC, cosi quando esci hai gli 11kw di default in AC.

il carichino ha diverse regolazioni 6/8/10/13/16A... e la macchina stessa ha diverse opzioni di ricarica... nel quadro elettrico ho fatto mettere un magnetotermico dedicato che porta la corrente ad una Schuko a muro tramite un cavo da 6mm.
https://www.amazon.it/dp/B0C8SFXJHM?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title&th=1

Citazione di: mauring il Agosto 27, 2025, 18:24:19
Io ho segnato "Avrei la possibilità di installare la colonnina", anche se in realtà ho già fatto installare per la piscina una presa esterna trifase.

Non è esattamente una colonnina per auto elettriche, però potrebbe essere utilizzata anche per ricaricare, penso.  ???
Esistono auto che caricano col trifase, oppure occorre usare sempre il 220v monofase tramite l'adattatore ?

Tutte le auto accettano il trifase , anche le colonnine stradali ac sono trifase. Unica accortezza sarebbe avere presa industriale tipo quelle blu o rosse, trovi carichini che abbinati a queste prese caricano anche 7kw

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 27, 2025, 19:01:50
Tutte le auto accettano il trifase , anche le colonnine stradali ac sono trifase. Unica accortezza sarebbe avere presa industriale tipo quelle blu o rosse, trovi carichini che abbinati a queste prese caricano anche 7kw

Infatti ho la presa rossa coi 5 poli del trifase a 380v.

Se si carica con quella è ottimo.  :)

Si intende anche la wallbox a muro giusto? Non solo la colonnina.

Mau con quella almeno 3.7kw li fai pure col carichino se gli monti quell'attacco

@re colonnina vuol dire montata su una colonnina e puoi metterci sia un carichino che una wallbox.

Sostanzialmente la wallbox ha vantaggio che è fissa e quindi è cablata direttamente al magnetotermico e generalmente resiste di più alle intemperie se usata fuori.

Il carichino puoi anche montarlo semifisso (guarda foto del lou) ma è limitato dal tipo di connessione , generalmente con shuko li limitano a 2.3kw  con presa industriale sali.

Rifaccio la domanda, ho cancellato il msg precedente:
La "colonnina" di cui parlate può essere installata in un box? O è roba da esterni?

Citazione di: &re@ il Agosto 27, 2025, 22:13:29
Rifaccio la domanda, ho cancellato il msg precedente:
La "colonnina" di cui parlate può essere installata in un box? O è roba da esterni?

Si intendevo la wallbox. Vanno tranquillamente in garage (la mia è li)

Si può installare anche in esterni.
La mia collega ha comprato una casa che aveva un posto auto dedicato e si è trovata una colonnina installata dai proprietari precedenti.

ripeto la colonnina è la base su cui è montata.

detto questo per uso esterno le wallbox sono generalemente adatte ad uso esterno , mentre i carichini lo sono generalmente loro ,
ma il problema è la presa che spesso è stagna se non usata.... ma se in uso non lo è.

Conviene sempre non lasciarle all'acqua e magari non lasciarle per terra.

Dove mi sono trasferito abbiamo il fotovoltaico condominiale ma ho la possibilità di installare la colonnina in garage, diciamo che ho preso il garage anche per quello.

Due cose saltano all'occhio.

La grande maggioranza potrà avere una colonnina

CHi è che ha wallbox da 7kw o più??

Presumo Tappo in ditta e chi?? Non è una potenza bassa, devi avere trifase insomma non è manco semplice d'avere.

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 13:57:14
Due cose saltano all'occhio.

La grande maggioranza potrà avere una colonnina

CHi è che ha wallbox da 7kw o più??

Presumo Tappo in ditta e chi?? Non è una potenza bassa, devi avere trifase insomma non è manco semplice d'avere.

non dire cazzate jacopo ti prego... le wallbox sono da 3.6 o da 7.2kW. Io a casa ho il contratto da 6kW (ovvero 6.6kW di potenza massima erogata dalla rete) e fotovoltaico da 6kW con accumulo da 20kW. Mi hanno installato wallbox da 7.2 che potrei settare come voglio (ma non l'ho mai neanche accesa ovviamente)

Citazione di: Homer il Agosto 29, 2025, 15:16:06
non dire cazzate jacopo ti prego... le wallbox sono da 3.6 o da 7.2kW. Io a casa ho il contratto da 6kW (ovvero 6.6kW di potenza massima erogata dalla rete) e fotovoltaico da 6kW con accumulo da 20kW. Mi hanno installato wallbox da 7.2 che potrei settare come voglio (ma non l'ho mai neanche accesa ovviamente)

Ferma, anche la mia wallbox arriverebbe a 11kw di massima potenza, ma per dirti con il mio impianto arrivo al massimo a 3,7kwh...

Io parlo di potenza erogabile effettiva,tu potresti effettivamente hai un impianto che potrebbe reggerti i 7.2kwh , tra l'altro 20kW di accumulo non sono pochi.

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 16:26:32
Ferma, anche la mia wallbox arriverebbe a 11kw di massima potenza, ma per dirti con il mio impianto arrivo al massimo a 3,7kwh...

Io parlo di potenza erogabile effettiva,tu potresti effettivamente hai un impianto che potrebbe reggerti i 7.2kwh , tra l'altro 20kW di accumulo non sono pochi.

L'accumulo bisogna anche essere in grado di riempirlo.

Con una casa gas-free d'inverno non è che ti avanza chissà che surplus dal fotovoltaico. 20 kWh di batterie con 6 kWp di fotovoltaico rischiano di essere eccessive. Utili giusto Nella bella stagione per caricare una macchina o fronteggiare una settimana di brutto tempo.

Citazione di: mauring il Agosto 29, 2025, 16:46:47
L'accumulo bisogna anche essere in grado di riempirlo.

Con una casa gas-free d'inverno non è che ti avanza chissà che surplus dal fotovoltaico. 20 kWh di batterie con 6 kWp di fotovoltaico rischiano di essere eccessive. Utili giusto Nella bella stagione per caricare una macchina o fronteggiare una settimana di brutto tempo.

Il mio fotovoltaico non serve fondamentalmente a un cazzo...infatti l'auto elettrica non sarebbe una brutta idea... da aprile a fine ottobre ho le batterie sempre piene, esporto un sacco di corrente che non mi viene pagata e di costi di consumo sono a zero perchè riesco a usare tutto quello che produco e che tengo nelle batterie. Nei mesi invernali la pompa di calore tira giù le batterie in poche ore, infatti da novembre a marzo di corrente ne consumo parecchia anche perchè abitando sotto la collina d'inverno la luce diretta ai pannelli c'è per poche ore e non producono mai più di 10-15kW in una giornata anche soleggiata...difficilmente arrivo a sera con le batterie piene.
Potrei pensare di ricaricare la macchina a casa nei 7-8 mesi estivi e d'inverno fottermene... boh vedrò se l'anno prossimo prenderò una PHEV aziendale come gestire la cosa perchè francamente avendo la benzina pagata dalla ditta mi girerebbe il cazzo dover pagare la corrente elettrica...

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 13:57:14


Presumo Tappo in ditta e chi?? Non è una potenza bassa, devi avere trifase insomma non è manco semplice d'avere.

sì, la mia wallbox può arrivare a caricare fino a 22 kw  ;)  naturalmente è trifase  8)

Citazione di: Homer il Agosto 29, 2025, 17:06:59
Potrei pensare di ricaricare la macchina a casa nei 7-8 mesi estivi e d'inverno fottermene... boh vedrò se l'anno prossimo prenderò una PHEV aziendale come gestire la cosa perchè francamente avendo la benzina pagata dalla ditta mi girerebbe il cazzo dover pagare la corrente elettrica...

Io sto aspettando che mi abilitino la scheda carburante anche per la ricarica alle colonnine.
Secondo me ti conviene ricaricare a casa solo se la macchina è tua o se è energia in surplus che metteresti in rete aggratis.

Citazione di: Phormula il Agosto 29, 2025, 17:14:40
Io sto aspettando che mi abilitino la scheda carburante anche per la ricarica alle colonnine.
Secondo me ti conviene ricaricare a casa solo se la macchina è tua o se è energia in surplus che metteresti in rete aggratis.

Da capire come funziona con DKV, penso che sia abilitabile
Per la corrente la mia idea sarebbe ovviamente quella...poi per carità se anche dovessi spendere 30-40 euro al mese di corrente elettrica per ricaricare la PHEV ma mi dessero la macchina che dico io potrei fare sto sforzo  ;D ;D ;D

Io ho la card ENI, nella app ci sono le colonnine abilitate.

Citazione di: Phormula il Agosto 29, 2025, 17:25:46
Io ho la card ENI, nella app ci sono le colonnine abilitate.

Allora sei già pronto se hai accoppiato la multicard all'app.
Ma non vedi prezzi buoni ma se non paghi tu...

Citazione di: Homer il Agosto 29, 2025, 17:22:42
Da capire come funziona con DKV, penso che sia abilitabile

ecco come funziona DKV

Citazione di: tappo il Luglio 11, 2025, 13:11:02
stamattina ho chiamato e ho chiesto: ti rilasciano la card che puoi usare sia per i rifornimenti di carburante che per le ricariche... per i rifornimenti prendono una commissione, per le colonnine no.. mi hanno spiegato che si applica il prezzo del gestore della colonnina....la carta ha un canone di € 5,99 al mese... io al momento con DKV ho solo la card per rifornimento carburante, e pago 0,99 al mese... con DKV puoi usare anche le colonnine Tesla al prezzo, appunto, di Tesla.. la cosa buona è che hai una unica fattura a fine mese...

Chissà co.e funziona ai tesla che prende solo l'app.
Dopo ci leggo

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 29, 2025, 20:43:46
Chissà co.e funziona ai tesla che prende solo l'app.
Dopo ci leggo

ecco spiegato, devi comunque far partire la carica dal app tesla

La DKV Card +Charge consente di ricaricare veicoli elettrici nei Supercharger Tesla in Europa, includendo l'Italia. Per utilizzarla, devi scaricare l'app Tesla, creare un account Tesla o collegare il tuo account esistente, e aggiungere la DKV Card +Charge come metodo di pagamento nell'app Tesla. Una volta collegata, puoi avviare la ricarica selezionando il Supercharger tramite l'app Tesla

Citazione di: Homer il Agosto 29, 2025, 15:16:06
non dire cazzate jacopo ti prego... le wallbox sono da 3.6 o da 7.2kW. Io a casa ho il contratto da 6kW (ovvero 6.6kW di potenza massima erogata dalla rete) e fotovoltaico da 6kW con accumulo da 20kW. Mi hanno installato wallbox da 7.2 che potrei settare come voglio (ma non l'ho mai neanche accesa ovviamente)

visto che mi sto interessando posso chiedere:
quanti pannelli hai per fare 6.6kW? quanti MQ occupano?
quanto ingombrano le batterie da 20kW? puoi mandarmi una foto?

chiedo in previsione di diventare gas-free nei prossimi anni in quanto vorremmo ristrutturare e quindi a quel punto eliminare caldaia a gas ecc.
Avendo un tetto a 2 falde dove al mattino il sole è in una falda e al pomeriggio nell'altra (a mezzogiorno sono entrambe al sole) mi converrebbe dividere i pannelli metà per ogni falda o semplicemente raddoppiarli?

ogni quanto li pulite ad esempio? e come li pulite?

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 30, 2025, 10:27:48
ogni quanto li pulite ad esempio? e come li pulite?

https://www.dday.it/redazione/52588/pulire-i-pannelli-fotovoltaici-non-sempre-conviene-la-prova

Citazione di: MRC il Agosto 30, 2025, 10:45:53
https://www.dday.it/redazione/52588/pulire-i-pannelli-fotovoltaici-non-sempre-conviene-la-prova

è per quello che io sarei interessato a pensiline fotovoltaiche, sul tetto sinceramente non lo vorrei

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 30, 2025, 11:00:14
è per quello che io sarei interessato a pensiline fotovoltaiche, sul tetto sinceramente non lo vorrei

tu hai anche lo spazio, io sono obbligato al tetto invece

qualcuno ha da consigliare un'azienda seria che operi anche ad Arezzo?

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 30, 2025, 10:27:48
ogni quanto li pulite ad esempio? e come li pulite?

10 anni, mai puliti, calo di produzione praticamente inavvertibile, nonostante i piccioni si impegnino a sporcarli.

Si puliscono da soli coi nubifragi. La pulizia dei pannelli è un falso problema.

Citazione di: MRC il Agosto 30, 2025, 10:14:28
visto che mi sto interessando posso chiedere:
quanti pannelli hai per fare 6.6kW? quanti MQ occupano?
quanto ingombrano le batterie da 20kW? puoi mandarmi una foto?

chiedo in previsione di diventare gas-free nei prossimi anni in quanto vorremmo ristrutturare e quindi a quel punto eliminare caldaia a gas ecc.
Avendo un tetto a 2 falde dove al mattino il sole è in una falda e al pomeriggio nell'altra (a mezzogiorno sono entrambe al sole) mi converrebbe dividere i pannelli metà per ogni falda o semplicemente raddoppiarli?

Calcola 200w per metro quadro circa.

Poi la resa dipende ovviamente dalla zona e dall'orientamento. Il top è l'orientamento a sud con inclinazione 30°, se posizionati diversamente rendono meno in proporzione. Ci sono le tabelle apposite.

Se hai una falda a est e una ad ovest riempile il più possibile e verrà fuori una buona cosa. Non produrrà in totale come se tutti i pannelli fossero a sud, ma la potenza sarà più omogenea durante la giornata, quindi più gestibile.

Ma col discorso grandine i pannelli? Chiedo perchè il mio palazzo è stato costruito nel 2024 ed essendo i pannelli sui tetti sopra gli attici non li ho nemmeno mai visti.

Citazione di: ChS il Agosto 30, 2025, 13:06:23
Ma col discorso grandine i pannelli? Chiedo perchè il mio palazzo è stato costruito nel 2024 ed essendo i pannelli sui tetti sopra gli attici non li ho nemmeno mai visti.

Resistono, ma ovviamente fino ad un certo punto.

I miei, in 10 anni, di grandine ne hanno presa più volte, ma mai tanto grossa e violenta.

Consigliabile un'assicurazione apposita, oppure conglobati in quella della casa.

Citazione di: mauring il Agosto 30, 2025, 13:51:52
Resistono, ma ovviamente fino ad un certo punto.

I miei, in 10 anni, di grandine ne hanno presa più volte, ma mai tanto grossa e violenta.

Consigliabile un'assicurazione apposita, oppure conglobati in quella della casa.

Idem. Però li ho solo da due anni quindi non saprei
Per MRC. Ogni pannello fa poco meno di. 300W. Per le batterie ho due armadi rack alti circa 80cm (60x60) nel locale tecnico di casa, dentro ci sono 5 ups ciascuno da 2kW CIRCA (in totale sono 19,6kW senon ricordo male)

Citazione di: mauring il Agosto 30, 2025, 12:02:50
Calcola 200w per metro quadro circa.

Poi la resa dipende ovviamente dalla zona e dall'orientamento. Il top è l'orientamento a sud con inclinazione 30°, se posizionati diversamente rendono meno in proporzione. Ci sono le tabelle apposite.

Se hai una falda a est e una ad ovest riempile il più possibile e verrà fuori una buona cosa. Non produrrà in totale come se tutti i pannelli fossero a sud, ma la potenza sarà più omogenea durante la giornata, quindi più gestibile.

si praticamente ho 2 falde una a EST e una a OVEST posizionate quasi perfettamente in linea con i 2 punti cardinali, ci ballano 3-4 gradi perchè siano in asse perfettamente.
Saranno circa 100 mq di tegole al lordo dei camini tutti posizionati a lato del colmo

da quanto leggo anche qui:
https://www.marcodalpra.it/2021/09/i-vantaggi-del-fotovoltaico-est-ovest/
potrebbe essere un compromesso migliore come indicato (e come pensavo) installare metà pannelli a est e metà a ovest.
Tanto più che consumo istantaneo metterei comunque una batteria magari inizialmente da 10kW o anche subito da 20 e quindi l'importante più che il consumo istantaneo è il riempimento della batteria per le ore serali visto che di giorno quasi non stiamo a casa

ma se capisco bene un impianto da 6.6kw se producesse 5kw in continuo ci metterebbe 4 ore per riempire una batteria da 20kw?
è probabile quindi che anche in inverno se non fa proprio brutto un impianto da 6.6kW smezzato 3.3 a est e 3.3 a ovest riuscirebbe a riempire la batteria?
per la toscana trovo indicazioni di Produzione Media Giornaliera:
Per quanto riguarda la produzione energetica, un impianto fotovoltaico in Toscana genera mediamente tra 1.280 e 1.450 kWh per kWp installato

Questo significa che anche in inverno con giornate di sole dovrei riuscire a riempire la batteria da 20kW?

comunque nella mia schiera in 3 hanno i pannelli sul tetto ma tutti messi solamente nella falda a Ovest, sarà perchè l'esposizione dura fino al tramonto in quanto abbiamo la vallata davanti?
ci parlerò per capire la cosa

Citazione di: MRC il Agosto 30, 2025, 18:38:09

...
Questo significa che anche in inverno con giornate di sole dovrei riuscire a riempire la batteria da 20kW?

Eh...magari !  ;D

Dipende dagli assorbimenti giornalieri dei vari elettrodomestici.

Prima di tutto il riscaldamento, che a seconda della superficie della casa e del suo isolamento termico può assorbire anche 50 kWh nelle giornate più fredde.
Poi c'è il riscaldamento dell'acqua sanitaria, frigo, cucina, lavatrice, asciugatrice, allarme, telecamere, illuminazione, tv, rete wifi, ecc. ecc.

Riempi le batterie solo se hai tutto spento, altrimenti ciao.

Citazione di: mauring il Agosto 30, 2025, 20:41:51
Eh...magari !  ;D

Dipende dagli assorbimenti giornalieri dei vari elettrodomestici.

Prima di tutto il riscaldamento, che a seconda della superficie della casa e del suo isolamento termico può assorbire anche 50 kWh nelle giornate più fredde.
Poi c'è il riscaldamento dell'acqua sanitaria, frigo, cucina, lavatrice, asciugatrice, allarme, telecamere, illuminazione, tv, rete wifi, ecc. ecc.

Riempi le batterie solo se hai tutto spento, altrimenti ciao.

parlerò con i vicini.
intanto ho trovato questo simulatore e ho simulato un impianto da 7 pannelli da 3,5 kWp orientato a Ovest
dal grafico si vede che il mese peggiore è Dicembre e indica una produzione di 106 kWh

vuol dire che nel mese di dicembre in media per tutto il mese arriverà a produrre 106 kWh in totale?
cioè se avessi accumulo da 5kW e divido i 106 per i 30gg ho una produzione media di 3,5kW al giorno che non mi riempie neanche la batteria ogni giorno se la svuoto a Dicembre?

è corretto il mio calcolo?

Si, i dati mi tornano.

Ho appena consultato i dati dell'inverter: io con l'impianto vecchio da 4 kWp orientato a Sud e inclinato perfettamente a 30 gradi, nel Dicembre 2024 ho prodotto 265 kWh.
Il dato di 106 kWh per un impianto da 3,5 orientato ad ovest è quindi plausibile.

Avrai dei giorni spettacolosi in cui produci anche 7-8 kWh e altri giorni nuvolosi o con pioggia nei quali produci quasi zero.
La media è quella lì.

Citazione di: mauring il Agosto 31, 2025, 11:57:27
Si, i dati mi tornano.

Ho appena consultato i dati dell'inverter: io con l'impianto vecchio da 4 kWp orientato a Sud e inclinato perfettamente a 30 gradi, nel Dicembre 2024 ho prodotto 265 kWh.
Il dato di 106 kWh per un impianto da 3,5 orientato ad ovest è quindi plausibile.

Avrai dei giorni spettacolosi in cui produci anche 7-8 kWh e altri giorni nuvolosi o con pioggia nei quali produci quasi zero.
La media è quella lì.

grazie, adesso ho le idee molto più chiare e capisco che una batteria troppo grossa non mi serve a niente visto che i maggiori consumi sono d'inverno e per avere un impianto che d'inverno mi riempie l'accumulo da 20kW non mi basta neanche il tetto ;D ;D e poi d'estate sarebbe "sprecata" in quanto rimessa in rete a costo zero

Citazione di: mauring il Agosto 31, 2025, 11:57:27
Si, i dati mi tornano.

Ho appena consultato i dati dell'inverter: io con l'impianto vecchio da 4 kWp orientato a Sud e inclinato perfettamente a 30 gradi, nel Dicembre 2024 ho prodotto 265 kWh.
Il dato di 106 kWh per un impianto da 3,5 orientato ad ovest è quindi plausibile.

Avrai dei giorni spettacolosi in cui produci anche 7-8 kWh e altri giorni nuvolosi o con pioggia nei quali produci quasi zero.
La media è quella lì.

tra l'altro rientro in topic (vogliate scusarmi ;D :P) per constatare che con una produzione media di 3-4-6 kW al giorno in inverno se li usi per i servizi col caXXo che ci ricarichi la macchina elettrica anche avendo l'accumulo non produci quasi niente, se ti va bene ci fai giusto la ricarica per i km giornalieri ma poi per i costi degli elettrodomestici la compri in rete...

Senza contare che cmq devi avere contratto con tanti kwh per una casa gas free e quindi hai cmq costi fissi importanti.
Un amico col trifase da mi pare 9kw parlava di 100 euro senza consumi  :o

Per ricaricare la macchina gratis tutto l'anno imho serve impianto almeno da 10/15kw...e probabilmente non basta..

Citazione di: DoguiPlus il Agosto 31, 2025, 12:59:32
Senza contare che cmq devi avere contratto con tanti kwh per una casa gas free e quindi hai cmq costi fissi importanti.
Un amico col trifase da mi pare 9kw parlava di 100 euro senza consumi  :o

La differenza di costi fissi annuali è ridicola.

Citazione di: Homer il Agosto 31, 2025, 13:02:20
Per ricaricare la macchina gratis tutto l'anno imho serve impianto almeno da 10/15kw...e probabilmente non basta..

ma quindi è l'ennesima stronzata che le BEV sono convenienti per chi ha il fotovoltaico a casa visto che le taglie medie sui tetti sono di 4-7 kW

Citazione di: MRC il Agosto 31, 2025, 21:49:15
ma quindi è l'ennesima stronzata che le BEV sono convenienti per chi ha il fotovoltaico a casa visto che le taglie medie sui tetti sono di 4-7 kW

Dipende da quanto ti assorbe la casa.

Ovviamente una casa con tutto elettrico d'inverno consuma tutta la corrente disponibile dai pannelli, per cui non ci carichi un bel niente in garage.

Quando il riscaldamento è spento può avanzarti un surplus che però deve essere immagazzinato in batterie per poter ricaricare l'auto di notte, come avviene tipicamente. E comunque puoi fare una "carichetta" da 10-15 kWh, non certo il pieno.

Il caso migliore è casa con riscaldamento non elettrico e auto che può ricaricarsi di giorno. Chiaramente una percentuale molto bassa degli utenti. Va bene per auto poco usate che stanno parecchio ferme durante il giorno a caricarsi, oppure usate un giorno si e l'altro no.

avendo messo al bando il metano nei prossimi anni cresceranno i consumi elettrici anche per il riscaldamento e questo impatterà su chi potrebbe ricaricare l'auto anche a casa e la maggior parte saranno costretti ad acquistare energia. Il costo dell'energia IMHO sarà cruciale per la diffusione delle BEV molto più che l'autonomia

Citazione di: MRC il Settembre 01, 2025, 08:40:43
avendo messo al bando il metano nei prossimi anni cresceranno i consumi elettrici anche per il riscaldamento e questo impatterà su chi potrebbe ricaricare l'auto anche a casa e la maggior parte saranno costretti ad acquistare energia. Il costo dell'energia IMHO sarà cruciale per la diffusione delle BEV molto più che l'autonomia

leggevo da qualche parte che il punto di pareggio è sui 0,62 €/kw rispetto un benzina e qualcosa meno sul diesel, ma non so da dove nasca questo conto.

Io sul fotovoltaico vorrei anche poca potenza, ma che mi coprisse i consumi "costanti" e il condizionatore i pomeriggio estivi, se le faccio di giorno.

Per dire la classica tettoia fotovoltaica mi basterebbe e avanzerebbe senza accumulo.
Meno spesa tanta resa.

un 5kW di accumulo ti consentirebbe di azzerare i consumi classici invernali (riscaldamento escluso) e la batteria ti si ripaga da sola in poco tempo
ormai le 5kW costano poco in un impianto exnovo io la includerei

Io ho messo le batterie più che altro per pararmi il culo dai blackout che qui in campagna sono frequenti.

Come è noto, se hai un FV senza batterie, in caso di blackout l'energia va a zero anche se c'è il sole. Invece gli inverter cosiddetti ibridi, tramite le batterie riescono a gestire la cosa isolando temporaneamente la casa dalla rete ed erogando l'energia che deriva dai pannelli e, nel caso, anche quella immagazzinata nelle batterie.

Altro motivo per cui ho messo le batterie è che se le metti subito, contestualmente al fotovoltaico, puoi fare la detrazione al 50%, mentre se le metti dopo ti attacchi al tram.

E bisogna far presto, perché dal prossimo anno le detrazioni scendono dal 50 al 36%.

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 01, 2025, 09:10:11
leggevo da qualche parte che il punto di pareggio è sui 0,62 €/kw rispetto un benzina e qualcosa meno sul diesel, ma non so da dove nasca questo conto.
...

Beh, mica è difficile:

auto media = 20 kWh/100 km
A 0,62 euro/kWh fanno 12,4 euro.

Con 12,4 euro ci compri 7 litri di benzina, che occorrono ad una ice media per fare 100 km.

Citazione di: MRC il Settembre 01, 2025, 09:12:43
la batteria ti si ripaga da sola in poco tempo
ormai le 5kW costano poco in un impianto exnovo io la includerei

oddio, considerando 0,20 (tolto i costi fissi che tanto rimangono) al kw ne devi risparmiare tanti per anche solo pareggiare.

Per dire se un impianto completo (mettiamo come quello del Mau) mi costasse 10000 euro ivato , per pareggiare in 10 anni dovrebbe farmi risparmiare almeno 415kw al mese tutti i mesi.
Sei li coi dati postati dal mauring, e devi comunque impegnarti..

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 01, 2025, 09:57:09
oddio, considerando 0,20 (tolto i costi fissi che tanto rimangono) al kw ne devi risparmiare tanti per anche solo pareggiare.

Per dire se un impianto completo (mettiamo come quello del Mau) mi costasse 10000 euro ivato , per pareggiare in 10 anni dovrebbe farmi risparmiare almeno 415kw al mese tutti i mesi.
Sei li coi dati postati dal mauring, e devi comunque impegnarti..

Il mio impianto nuovo appena fatto, da 9,36 kWp con 12 kWh di accumulo, è costato 16.500 + iva 10%.
Come già detto, la carta vincente è la detrazione al 50%, altrimenti sarebbe ben dura recuperare i soldi.

Ovviamente, però, è una cosa che comunque accresce il valore della casa e ti mette al riparo da aumenti notevoli del costo dell'energia, quindi, avendo lo spazio, consiglierei sempre di installarlo.

Citazione di: mauring il Settembre 01, 2025, 10:16:30
Il mio impianto nuovo appena fatto, da 9,36 kWp con 12 kWh di accumulo, è costato 16.500 + iva 10%.
Come già detto, la carta vincente è la detrazione al 50%, altrimenti sarebbe ben dura recuperare i soldi.

Ovviamente, però, è una cosa che comunque accresce il valore della casa e ti mette al riparo da aumenti notevoli del costo dell'energia, quindi, avendo lo spazio, consiglierei sempre di installarlo.

ormai è tardi per farlo nel 2025 e visto che dal 2026 le detrazioni scendono al 36% prevedo un drastico calo di installazioni e probabilmente se calano le richieste si ridurranno i prezzi per avere sempre lo stesso nr di anni di ammortamento
visto che ormai i pannelli costano una pipa di tabacco mai costi di installazione son sempre troppo alti

io sinceramente l'ho fatto solo perchè c'era il 110, diversamente non ci avrei minimamente pensato... mi sarei tenuto il mio KW che avevo sul tetto da quando ho comprato la casa...

se non sbaglio adesso è obbligatorio per nuove costruzioni

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 01, 2025, 11:06:29
se non sbaglio adesso è obbligatorio per nuove costruzioni

se vuoi la classe A si.

Citazione di: Homer il Settembre 01, 2025, 11:28:01
se vuoi la classe A si.

io solo dalla Mercedes classe C in sù   ;D ;D ;D

Scherzo ma non è obbligatorio oggi per nuove costruzioni fare la classe A?

Citazione di: Homer il Settembre 01, 2025, 11:28:01se vuoi la classe A si.

Infatti, sono comunque impianti che vanno a coprire i consumi elettrici condominiali mentre la corrente in eccesso viene immessa in rete. Nei prossimi mesi capiremo dove abito quanto abbiamo incassato visto che il 2026 sarà il primo anno intero di produzione

Vabbè tra un paio di mesi quantomeno inizierò a usare la colonnina di ricarica... giusto quando inizia l'inverno che il FV non produce un cazzo e la pompa di calore assorbe tutto il poco che produce

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 10:50:30Vabbè tra un paio di mesi quantomeno inizierò a usare la colonnina di ricarica... giusto quando inizia l'inverno che il FV non produce un cazzo e la pompa di calore assorbe tutto il poco che produce

cosa hai preso?

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2026, 11:37:16cosa hai preso?

io un cazzo... aziendale ordinata PHEV

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 11:38:04io un cazzo... aziendale ordinata PHEV

ci stà sono praticamente obbligati dalla fiscalità.
cosa ti danno?

fatti riconoscere un 50ino in buoni pasto per la luce che gli metterai sopra!

aggiungo per tutti, è uscito il bando per incentivi alla colonnina, Mauring potrebbe essere interessante per il tuo caso!

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2026, 11:39:27ci stà sono praticamente obbligati dalla fiscalità.
cosa ti danno?

fatti riconoscere un 50ino in buoni pasto per la luce che gli metterai sopra!

BYD Atto 2

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2026, 11:45:48aggiungo per tutti, è uscito il bando per incentivi alla colonnina, Mauring potrebbe essere interessante per il tuo caso!

Ah si ?

Adesso guardo.  ;)

Citazione di: mauring il Settembre 17, 2026, 13:25:43Ah si ?

Adesso guardo.  ;)

Ottimo, ti coprono l'80% della spesa, fino a 1500 euro.

Tra l'altro ho visto che il mio inverter si interfaccia con le wallbox intelligenti che possono all'occorrenza ricaricare solo in presenza di surplus fotovoltaico.

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 12:31:06BYD Atto 2

almeno finalmente scoprirermo quanto dura una cinese, ottimo

Citazione di: Emi il Settembre 17, 2026, 14:46:13almeno finalmente scoprirermo quanto dura una cinese, ottimo

 ;D  ;D

Citazione di: MRC il Settembre 17, 2026, 14:47:35;D  ;D

bhe con la strada che percorre lui se non esplode dopo tre anni vuol dire che può funzionare bene, e che i tagliandi/manutenzioni sono gestibili

Citazione di: mauring il Settembre 17, 2026, 14:09:12Ottimo, ti coprono l'80% della spesa, fino a 1500 euro.

Tra l'altro ho visto che il mio inverter si interfaccia con le wallbox intelligenti che possono all'occorrenza ricaricare solo in presenza di surplus fotovoltaico.

è da dire che per tanti che fanno pochi km basterebbe montare una presa industriale o una "shuko" rinforzata e caricare a 2,3/2,7 kw coi carichini portatili.
Ok avresti un pò di dispersione ma ti risparmieresti il lavoro.

Citazione di: Emi il Settembre 17, 2026, 14:49:52bhe con la strada che percorre lui se non esplode dopo tre anni vuol dire che può funzionare bene, e che i tagliandi/manutenzioni sono gestibili

son molto curioso in effetti... piu che altro di provare a sfruttarla come si dovrebbe

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 15:49:22son molto curioso in effetti... piu che altro di provare a sfruttarla come si dovrebbe

io son curioso di vedere dopo i 50mila km come va e se la manutenzione straordinaria va via liscia o bisogna aspettare mesi un pezzo, sei il miglior tester possibile, vedremo

Come cambiano i tempi.

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 15:49:22son molto curioso in effetti... piu che altro di provare a sfruttarla come si dovrebbe

io curioso dei consumi reali effettivi sia ibridi che full elettrici

in full elettrico le due byd che ho provato, rispettando il codice della strada e cercando di evitare brusche accelerazioni non arrivavano a 100km ma quella che ha preso Homer credo abbia una batteria ben diversa

Citazione di: Emi il Settembre 17, 2026, 17:24:31in full elettrico le due byd che ho provato, rispettando il codice della strada e cercando di evitare brusche accelerazioni non arrivavano a 100km ma quella che ha preso Homer credo abbia una batteria ben diversa

difficilmente le phev arrivano a fare 100km.

ecco qua
la potenza massima di ricarica varia in base all'allestimento:Versione Base (Active): Fino a 3,3 kW in corrente alternata AC.Versione Superiore (Boost / Top di gamma): Fino a 6,6 kW (o 7,4 kW a seconda delle specifiche di bordo) in corrente alternata AC.La batteria della versione plug-in ha una capacità di circa 18 kWh, offrendo un'autonomia in elettrico puro fino a circa 90 km.

È la boost ovviamente...avevano proposto la base ma l ho rifiutata non ha senso. 4r nel loro ciclo standard ha fatto 122km in citta, 99 in statale e 61 im autostrada con una media di 91km
Io all inizio provero a ricaricarla quasi sempre a casa x vedere quanto costa e quanto consuma realmente devo capire spritmonitor se e come supporta le phev...
Riguardo all uso a sto giro abbiamo preso auto sostitutiva nel contratto... vedremo se ce ne sarà bisogno.
Lho provata sabato al salone dell auto...mi è sembrata fatta decisamente bene, sicuro come guida sarà poco appagante ma come prestazioni è davvero brillante. Avrei voluto la leon ma ci ballavano piu di 100 euro al mese di canone...

Che wallbox hai a casa? E quanta potenza gli dedichi?

Avete valutato anche la atto2 bev?
Le batterie blade sono il top come lfp

100km con 18kwh in statale è un risultato buono per una phev, forse una bev fa qualcosina meglio in estate ma ci può stare.

Ho visto che tanti noleggiatori la mettono in superofferta ci puntano assai e imho ne vedremo tante aziendali sia bev che phev

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2026, 20:32:01Che wallbox hai a casa? E quanta potenza gli dedichi?

Avete valutato anche la atto2 bev?
Le batterie blade sono il top come lfp

100km con 18kwh in statale è un risultato buono per una phev, forse una bev fa qualcosina meglio in estate ma ci può stare.

Ho visto che tanti noleggiatori la mettono in superofferta ci puntano assai e imho ne vedremo tante aziendali sia bev che phev

La colonnina è una 6kw...devo vedere come si configura perche non lho mai accesa da quando me l hanno montata...d inverno devo limitarla perche la pdc mi consuma fino a 5kW.
Mai considerato neanche per sbaglio una full electric. Confermo le politiche commerciali molto aggressive, la paghiamo 550 euro al mese piu iva con 160k km in 4 anni e auto sostitutiva (gomme escluse che non convengono piu)

Peccato che i sedili non siano ventilati e il tetto panoramico non sia apribile, ma per il resto ha praticamente tutto...

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 21:30:34La colonnina è una 6kw...devo vedere come si configura perche non lho mai accesa da quando me l hanno montata...d inverno devo limitarla perche la pdc mi consuma fino a 5kW.

Lo saprai ma meglio ribadirlo, configurala tenendo presente i cavi che vanno alla wallbox, speriamo sia di un tipo con cavo integrato per comodità.
Potresti comunque impostarla con potenza massima, e poi modulare la richiesta dalla macchina.
Alla fine comunque con anche 2.7kw da dedicarci in una notte la riempi senza problemi.

La colonnina ha il cavo integrato. Non ho idea di cosa si possa fare con la macchina, so che ha anche app di gestione... non credo ce l'abbia la colonnina ci guarderò tanto la macchina arrivera fra 3 mesi. Spero di provarla prima con la a3 dei miei

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 21:30:34...d inverno devo limitarla perche la pdc mi consuma fino a 5kW.
...

Prova a guardare il manuale della PDC.
Di solito hanno internamente degli switch per limitare l'assorbimento.
Anche le mie PDC in certe condizioni e per brevi periodi assorbivano tanto, ma ho settato gli switch in modo che l'assorbimento massimo sia 3,5 kW, più che sufficienti anche per il riscaldamento invernale.

In questo modo si stressano pure meno e gli fa bene.

Avevo chiesto in fase diinstallazione, pare non si possa

Si, ma purtroppo gli installatori sanno mediamente una minchia, fanno installazioni standard con tutti i parametri default per non rischiare.

Molto meglio chiedere a chatGPT fornendogli marca e modello della PDC. ;D .

L'installatore del mio fotovoltaico non sapeva niente delle impostazioni avanzate consentite dall'inverter, mentre Chatgpt mi ha fornito perfino la password che ci voleva per accedervi.  ;D

Citazione di: mauring il Settembre 18, 2026, 07:56:07Si, ma purtroppo gli installatori sanno mediamente una minchia, fanno installazioni standard con tutti i parametri default per non rischiare.

Molto meglio chiedere a chatGPT fornendogli marca e modello della PDC. ;D .

L'installatore del mio fotovoltaico non sapeva niente delle impostazioni avanzate consentite dall'inverter, mentre Chatgpt mi ha fornito perfino la password che ci voleva per accedervi.  ;D

Ferma, la cosa più importante per la sicurezza è impostare correttamente la Wallbox , mettendole un limite di potenza.
Tutte le wallbox "private" gestiscono sino ai 6kw e oltre (se hanno opzione trifase).
Ma non è detto che il tuo impianto , quindi cablaggio contatore etc, li gestisca.

Mio esempio : ho la tesla wallbox che gestisce 7,2kw max monofase, io l'ho limitata a 18A (circa 4kw) perchè ho cavo lungo dal contatore.

Questo è fondamentale perchè , sennò le auto se non impostate chiedono sempre il "massimo" alla colonnina.

Non ti preoccupare del mio impianto elettrico...io non l'ho fatto fare ammiocuggino  ::)

Citazione di: Homer il Settembre 18, 2026, 08:29:44Non ti preoccupare del mio impianto elettrico...io non l'ho fatto fare ammiocuggino  ::)

quello è importante come una giusta impostazione.
In tanti amici hanno avuto problemi quasi sempre sulla messa a terra.

Molto bene che hai il cavo integrato.
Attendiamo un post sulal tua "costruisci il tuo sogno"  ;D  ;D

come cazzo si fa a chiamare una macchina "costruisci il tuo sogno" lo san solo loro...

Citazione di: Homer il Settembre 17, 2026, 21:30:34Peccato che i sedili non siano ventilati e il tetto panoramico non sia apribile, ma per il resto ha praticamente tutto...

sicuramente potrai avviare il clima prima di partire, e vedrai che non sentirai la mancanza dei sedili ventilati  ;)

per il resto, a me la BYA atto 2 piace, ne vedo tante in giro qui a Termoli

Citazione di: DoguiPlus il Settembre 17, 2026, 18:00:50difficilmente le phev arrivano a fare 100km.

ti sbagli, Volvo ha appena presentato la XC60 plug in con 200 km di autonomia in elettrico.. e secondo me, se devi prendere una Plug In con 200 km di elettrico, tanto vale prendersi direttamente una elettrica pura  ;D

Citazione di: tappo il Settembre 18, 2026, 13:38:09ti sbagli, Volvo ha appena presentato la XC60 plug in con 200 km di autonomia in elettrico.. e secondo me, se devi prendere una Plug In con 200 km di elettrico, tanto vale prendersi direttamente una elettrica pura  ;D

Lo sai io sono da sempre contro le phev, mentre sono abbastanza interessato alle REV.

Citazione di: tappo il Settembre 18, 2026, 13:38:09ti sbagli, Volvo ha appena presentato la XC60 plug in con 200 km di autonomia in elettrico.. e secondo me, se devi prendere una Plug In con 200 km di elettrico, tanto vale prendersi direttamente una elettrica pura  ;D

O una elettrica con un range extender che ti toglie l'ansia da colonnina.

Citazione di: Homer il Settembre 18, 2026, 09:21:51come cazzo si fa a chiamare una macchina "costruisci il tuo sogno" lo san solo loro...

Sogno erotico sbagliato (Cit. Sergio Caputo, 1990)

Citazione di: tappo il Settembre 18, 2026, 13:36:20sicuramente potrai avviare il clima prima di partire, e vedrai che non sentirai la mancanza dei sedili ventilati  ;)

per il resto, a me la BYA atto 2 piace, ne vedo tante in giro qui a Termoli

si son sicuro anche io che si possa sopravvivere... mi spiace più per il tetto apribile.
Ne stanno vendendo tante, d'altronde a 26mila euro (che è il prezzo di vendita reale di BYD) il value for money è difficilmente eguagliabile. E tutto sommato è fatta anche bene (molto meglio delle omoda/jaecoo, per non parlare delle dr o mg) e il powertrain plugin è di altissimo livello

Citazione di: tappo il Settembre 18, 2026, 13:38:09ti sbagli, Volvo ha appena presentato la XC60 plug in con 200 km di autonomia in elettrico.. e secondo me, se devi prendere una Plug In con 200 km di elettrico, tanto vale prendersi direttamente una elettrica pura  ;D

han semplicemente buttato sotto il pianale 40kW di batteria... non oso pensare quanto possa pesare e costare adesso... cmq in cina ci sono plugin da 3-400km, tanto le batterie loro se le fanno in casa...

Fra 5 anni l'industria automobilistica europea sarà completamente fallita...

Citazione di: Homer il Settembre 18, 2026, 14:50:39Fra 5 anni l'industria automobilistica europea sarà completamente fallita...

ottimista  ;D  ;D

Il fatto è che le città cinesi sono enormi e costruite a misura di auto quindi i loro modelli sono più grossi.
La Omoda in realtà per loro è un modello economico che risulta grosso su altri mercati. Gli europei devono sperare che le industrie cinesi lascino libera qualche nicchia di mercato.
Le BYD io le ho viste in concessionaria e fanno figura ben migliore di quando sono entrato da Fassina (stellantis). La atto e la dolphin come disegno esterno forse sono ancora pensate per il mercato cinese, non son brutte ma banalotte.
La surf invece mi sembra molto curata, la avranno fatta per il mercato europeo delle utilitarie.
Se ci riescono a mettere un range extender di qualche tipo diventa molto interessante. Vista parcheggiate vicino la byd e la clio nuova direi che la cinese vince 10:1 come estetica

La Clio nuova mi ricorda un'Alfasud che invecchiando si è raggrinzita.

Anch'io non prevedo un futuro roseo per l'automotive europeo.
Gran parte delle vendite di auto nuove la fanno le auto aziendali che da decenni sono il noccoiolo duro delle case tedesche, esclusa la Francia per un po' di sciovinismo e l'entry level dove in Italia dominavano Punto e Panda. Venerdì avevo un incontro con il direttore della filiale italiana di una multinazionale tedesca. In pausa caffè siamo finiti a parlare di auto e mi ha detto che, pur essendo tedeschi, a livello di auto aziendali la triade sopravvive solo nel top management. Da quando ci sono le nuove regole sui fringe benefit, il resto è cinese. Se devi dare un C o un D SUV (berline e station sono ormai morte) ad un dipendente, te lo chiede elettrico o PHEV per contenere il fringe benefit, ma d'altro canto l'azienda ha paletti sul valore della rata mensile, che di fatto tagliano molta produzione europea.

Citazione di: Homer il Settembre 18, 2026, 09:21:51come cazzo si fa a chiamare una macchina "costruisci il tuo sogno" lo san solo loro...

perchè la prendi e ne sogni un altra ;D ;D

Citazione di: Phormula il Oggi alle 08:13:36La Clio nuova mi ricorda un'Alfasud che invecchiando si è raggrinzita.

Anch'io non prevedo un futuro roseo per l'automotive europeo.
Gran parte delle vendite di auto nuove la fanno le auto aziendali che da decenni sono il noccoiolo duro delle case tedesche, esclusa la Francia per un po' di sciovinismo e l'entry level dove in Italia dominavano Punto e Panda. Venerdì avevo un incontro con il direttore della filiale italiana di una multinazionale tedesca. In pausa caffè siamo finiti a parlare di auto e mi ha detto che, pur essendo tedeschi, a livello di auto aziendali la triade sopravvive solo nel top management. Da quando ci sono le nuove regole sui fringe benefit, il resto è cinese. Se devi dare un C o un D SUV (berline e station sono ormai morte) ad un dipendente, te lo chiede elettrico o PHEV per contenere il fringe benefit, ma d'altro canto l'azienda ha paletti sul valore della rata mensile, che di fatto tagliano molta produzione europea.

il problema delle case europee è che sono state molli.
Hanno atteso la politica, e non sono cresciute nel prodotto.
Tranne rarissimi casi, sono inditero tecnicamente , per forza poi la gente si sposta.

Ormai il cambio di tecnologia è assodato, e sarà più rapido del previsto sino  a poco tempo fà.

Le nuove norme sulle auto aziendali di fatto stanno spingendo BEV e PHEV, ma le case europee non sono in grado di offrire SUV che facciano quadrare i conti delle aziende (rata mensile NLT) con quelli del dipendente (tassazione per finge benefit). Stanno scoprendo sulla loro pelle che l'effetto premium non dura per sempre.

Citazione di: Phormula il Oggi alle 08:13:36La Clio nuova mi ricorda un'Alfasud che invecchiando si è raggrinzita.

Anch'io non prevedo un futuro roseo per l'automotive europeo.
Gran parte delle vendite di auto nuove la fanno le auto aziendali che da decenni sono il noccoiolo duro delle case tedesche, esclusa la Francia per un po' di sciovinismo e l'entry level dove in Italia dominavano Punto e Panda. Venerdì avevo un incontro con il direttore della filiale italiana di una multinazionale tedesca. In pausa caffè siamo finiti a parlare di auto e mi ha detto che, pur essendo tedeschi, a livello di auto aziendali la triade sopravvive solo nel top management. Da quando ci sono le nuove regole sui fringe benefit, il resto è cinese. Se devi dare un C o un D SUV (berline e station sono ormai morte) ad un dipendente, te lo chiede elettrico o PHEV per contenere il fringe benefit, ma d'altro canto l'azienda ha paletti sul valore della rata mensile, che di fatto tagliano molta produzione europea.

il fringe benefit ormai guida la definizione della flotta aziendale, c'è poco da fare,
tolti alcuni casi nei quali il fringe per accordi viene assorbito in toto dall'azienda, in tutti gli altri, con le cifre in gioco, bisogna essere pazzi a proseguire con le scelte che si facevano già solo 5 anni fa.
Le regole cambiano continuamente ed è difficile fare una previsione a medio peridiodo, ma sicuramente tutti, in fase di ordine valutano il calcolo del fringe in quel momento e cercano di barcamenarsi per avere il minor svantaggio possibile.
A questo aggiungi i canoni (perchè alla fine, tabelle aci alla mano le mild hybrid della stessa categoria hanno parametri di fringe sovrapponibili) dove il prezzo di acquisto agevola enormemente una cinese ed il gioco è "quasi" fatto

Citazione di: Emi il Oggi alle 09:48:21il fringe benefit ormai guida la definizione della flotta aziendale, c'è poco da fare,
tolti alcuni casi nei quali il fringe per accordi viene assorbito in toto dall'azienda, in tutti gli altri, con le cifre in gioco, bisogna essere pazzi a proseguire con le scelte che si facevano già solo 5 anni fa.
Le regole cambiano continuamente ed è difficile fare una previsione a medio peridiodo, ma sicuramente tutti, in fase di ordine valutano il calcolo del fringe in quel momento e cercano di barcamenarsi per avere il minor svantaggio possibile.
A questo aggiungi i canoni (perchè alla fine, tabelle aci alla mano le mild hybrid della stessa categoria hanno parametri di fringe sovrapponibili) dove il prezzo di acquisto agevola enormemente una cinese ed il gioco è "quasi" fatto

hanno vantaggi assicurativi, con valori bassi tante auto incidentate le manderanno a rottamare.

Citazione di: DoguiPlus il Oggi alle 09:51:58hanno vantaggi assicurativi, con valori bassi tante auto incidentate le manderanno a rottamare.

non ho capito il vantaggio cosa c'entra con Fringe e scelta auto...

Citazione di: Emi il Oggi alle 09:54:55non ho capito il vantaggio cosa c'entra con Fringe e scelta auto...

tranquillo neanche lui

Citazione di: Emi il Oggi alle 09:54:55non ho capito il vantaggio cosa c'entra con Fringe e scelta auto...

abbassano la rata considerando che se gli rompi la macchina ti chiudono il contratto.
quindi se costa meno hanno più "scappatoie" e preferiscono.

detto questo conosco un botto di dipendenti che s'impintano sulla phev nonostante con la bev risparierebbero un sacco.

Citazione di: Emi il Oggi alle 09:48:21A questo aggiungi i canoni (perchè alla fine, tabelle aci alla mano le mild hybrid della stessa categoria hanno parametri di fringe sovrapponibili) dove il prezzo di acquisto agevola enormemente una cinese ed il gioco è "quasi" fatto

cinesi mild hybrid non ne esistono...sono come minimo FHEV visto che è una tecnologia del millennio scorso... in ogni caso i noleggi non credono minimamente nelle cinesi, i canoni sono totalmente fuori mercato tranne rarissime eccezioni (l'unica è la Atto 2 che mi han ovviamente rifilato). Vuoi per gli scarsi valori residui, vuoi per la manutenzione più frequente e di conseguenza costosa, vuoi secondo me anche per un discorso di mancanza di fiducia globale...

In realtà il valore residuo è la vera incognita nei canoni di noleggio, chi vorrà una PHEV o una BEV usata con 4 anni e 100 mila km, anche se premium?

Citazione di: DoguiPlus il Oggi alle 11:06:51abbassano la rata considerando che se gli rompi la macchina ti chiudono il contratto.
quindi se costa meno hanno più "scappatoie" e preferiscono.

detto questo conosco un botto di dipendenti che s'impintano sulla phev nonostante con la bev risparierebbero un sacco.

sul primo punto non mi esprimo

sul secondo ci provo, perchè come dice sempre il mio capo, a forza di mettere una scimmia davanti a una macchina da scrivere, statisticamente una parola corretta la digita....

con le bev, quello che non ti entra in testa, ma a questo punto è chiaro non al forum ma credo all'universo, è che NON TUTTI possono avere una bev, perchè ne farebbero un utilizzo penalizzante semplicemente per questioni lavorative, una che fa solo casa lavoro e pochi km in città magari la prende, uno che fa 500 km al giorno senza percorsi pianificabili magari non la prende, io ti lascerei pontificare con due o tre dei miei....secondo me dopo 20 minuti si vedono spuntare solo i tuoi occhi dal cemento  :P 

Citazione di: Homer il Oggi alle 11:13:50cinesi mild hybrid non ne esistono...sono come minimo FHEV visto che è una tecnologia del millennio scorso... in ogni caso i noleggi non credono minimamente nelle cinesi, i canoni sono totalmente fuori mercato tranne rarissime eccezioni (l'unica è la Atto 2 che mi han ovviamente rifilato). Vuoi per gli scarsi valori residui, vuoi per la manutenzione più frequente e di conseguenza costosa, vuoi secondo me anche per un discorso di mancanza di fiducia globale...

sai che con le sigle capisco un cazzo con myld hybrid intendevo quelle con motore termico + spina per la ricarica,
che i noleggi non credano nelle cinesei non faccio fatica a immaginarlo, una parte importante dell'algoritmo del calcolo rata è la rivendibilità, ed a oggi le cinesi non hanno ancora appeal da questo punto di vista, penalizzando il calcolo,
inoltre un altro elemento da considerare sono gli stock, che drogano il mercato,
noi abbiamo preso 15 byd suv a un prezzo ridicolo per 4 anni e 100k km, le aveva ayvens ce le ha proposte e le abbiamo prese, tutte grigie....ma a caval donato...

La rivendibilità entra in gioco se è il noleggiatore a doverla rivendere. Ma se la casa si impegna al riacquisto a prezzo stabilito, il discorso cambia. Storicamente, una strategia delle case nuove entranti era dare le automobili ai noleggi a condizioni particolarmente favorevoli, conteggiando l'operazione in perdita. Con il noleggio a breve termine fai provare la macchina a potenziali clienti e con quello a lungo termine riempi le strade. Funziona meglio di una strategia di sconti al cliente privato, che invece passano il messaggio opposto, costa poco, vale poco. E' con questa strategia che giapponesi prima e coreani dopo si sono fatti strada nel mercato americano ed europeo.

ma riviste a parte che ormai sono tutte belle, chi ha realmente guidate queste BEV/Mild cinesi e come vanno su strada come dinamica?

Citazione di: Emi il Oggi alle 11:39:14sai che con le sigle capisco un cazzo con myld hybrid intendevo quelle con motore termico + spina per la ricarica,

BREVEMENTE

MHEV=mild hybrid --> le più semplici con alternatori maggiorati o piccoli motorini elettrici di supporto che non servono a un cazzo ma fan scrivere "ibrido" sul libretto
FHEV=full hybrid --> quelle più utili. sono quelle (come la tua) che hanno una batteria più grandina, hanno piattaforme molto variabili ma in linea di massima possono muoversi in solo elettrico per pochi km a basse velocità
PHEV=plugin hybrid --> ci sono migliaia di soluzioni diverse tecnicamente, ma la sostanza è che hanno batterie molto più grandi perchè si possono caricare esternamente. Le piattaforme cinesi arrivano anche a 300km di autonomia in EV. Son quelle amate dai noleggi per il discorso fringe
REEV=range extender hybrid --> sono come le plugin dal pdv pratico, ma in realtà sono auto elettriche con un motore termico che viene usato SOLO per ricaricare la batteria. Equiparate alle PHEV dal pdv fiscale
BEV=full electric --> per gli amici di dogui e chs

Citazioneche i noleggi non credano nelle cinesei non faccio fatica a immaginarlo, una parte importante dell'algoritmo del calcolo rata è la rivendibilità, ed a oggi le cinesi non hanno ancora appeal da questo punto di vista, penalizzando il calcolo,
inoltre un altro elemento da considerare sono gli stock, che drogano il mercato,
noi abbiamo preso 15 byd suv a un prezzo ridicolo per 4 anni e 100k km, le aveva ayvens ce le ha proposte e le abbiamo prese, tutte grigie....ma a caval donato...

si ci credo anche perchè byd sta facendo una politica commerciale ultra aggressiva... il problema è che per piccole realtà come la nostra che ha 5 auto aziendali queste offerte non esistono... ci avevano proposto appunto la Atto 2 base ma alla fine prendendo quella con la batteria vera la differenza di canone è stata di 30 euro al mese...

Citazione di: MRC il Oggi alle 12:08:56ma riviste a parte che ormai sono tutte belle, chi ha realmente guidate queste BEV/Mild cinesi e come vanno su strada come dinamica?

van tutte bene... è inutile che ci giriamo intorno... oggi sto usando la DR4 della mia compagna che stavo perdendo una ruota della mokka... a parte alcune cose che sembrano arrivare dall'anteguerra e che sembra di avere un'ancora attaccata al paraurti dietro va come qualsiasi generalista... lo sterzo sterza, il cambio cambia, i freni frenano e le ruote ruotano...

Stesso commento mio, tutte quelle che mi sono capitate a noleggio (MG, Jaecoo, BYD, DR, EVO e Sportequipe), nell'uso pratico nulla da invidiare ad una generalista di qualche anno fa, dinamica di guida orientata al comfort, meno precisione di guida e più rollio rispetto a certe realizzazioni premium europee, nell'uso quotidiano vanno più che bene.

Citazione di: Homer il Oggi alle 12:17:17van tutte bene... è inutile che ci giriamo intorno... oggi sto usando la DR4 della mia compagna che stavo perdendo una ruota della mokka... a parte alcune cose che sembrano arrivare dall'anteguerra e che sembra di avere un'ancora attaccata al paraurti dietro va come qualsiasi generalista... lo sterzo sterza, il cambio cambia, i freni frenano e le ruote ruotano...

anche perchè le premium si sono livellate e vanno esattamente come le generaliste, per cui non è che la BYD ribalta in posteggio e l'Audi è foderata d'oro, la differenza sta solo piu nella testa della gente,
nel momento in cui le cinesi sfondano convincendo dell'affidabilità l'utente medio (che intanto avrà il potere d'acquisto di un drogato ai giardini della stazione ) spazzeranno via tutte le premium e invaderanno il mercato

Le premium hanno pelato molto sulla qualità delle finiture, la plancia è bella da palpare solo in alcuni punti, dove possono sono tornate alle plastiche rigide e se sollevi il cofano motore, scopri che in molti casi non manca solo il trasparente, ma è verniciato solo con il fondo. Per contro, generazione dopo generazione, le generaliste sono salite migliorando l'appeal di quel che si vede e alla fine (considerando che la meccanica è la stessa) hanno finito per incontrarsi.

La crisi covid ha demolito tanto nel settore.
Oggi vedo una ripresa ma e' fondamentale investire in bev ed erev e mollare in fretta tutto il resto.
La doppia gestione e'terribile per gli europei

Citazione di: DoguiPlus il Oggi alle 12:58:40La crisi covid ha demolito tanto nel settore.
Oggi vedo una ripresa ma e' fondamentale investire in bev ed erev e mollare in fretta tutto il resto.
La doppia gestione e'terribile per gli europei

il tema è sempre l'utilizzo non tutti possono permettersi una bev, ed è questo che continua a sfuggire a tutti

Citazione di: DoguiPlus il Oggi alle 12:58:40La crisi covid ha demolito tanto nel settore.
Oggi vedo una ripresa ma e' fondamentale investire in bev ed erev e mollare in fretta tutto il resto.
La doppia gestione e'terribile per gli europei

Sono d'accordo.

La transizione impone delle scelte coraggiose in tal senso, altrimenti non se ne esce.

Le bev non sono per tutti, ma le erev si.

Citazione di: mauring il Oggi alle 13:18:40Sono d'accordo.

La transizione impone delle scelte coraggiose in tal senso, altrimenti non se ne esce.

Le bev non sono per tutti, ma le erev si.

il punto è questo , lasciamo perdere le Phev che sono una perdita di tempo colossale.
Oggi stellantis ha brevettato un generatore a turbina per erve è già un piccolo passo.

Prima ci arriviamo meglio è.

Poi col tempo potremmo andare di Bev.

Infatti, le PHEV sono una complicazione inutile.

Citazione di: Phormula il Oggi alle 14:52:40Infatti, le PHEV sono una complicazione inutile.

il problema è che lo capiscono in pochi questo discorso, tu parla con chiunque a cena e se parli di erev manco sanno cosa sono-

Troppa ignoranza io ho smesso di parlarne.

Mi pare che, come spesso accade sul Pistone, la discussione si sia avvitata su se stessa e si arriva a conclusioni cui si era già arrivati in precedenza, ma poi qualcuno ha ridato fuoco alle polveri e si ricomincia il ciclo e si ripetono le stesse cose  ;D Quindi per adeguarmi ripeto anch'io quanto già detto in passato.
Io ho una Phev (credo  ;D ) da un anno e ci ho fatto ben 5000 e rotti km. Ho una batteria da quasi 35 kWh che mi permette un'autonomia di quasi 150 km. in elettrico. A me la guida in elettrico piace moltissimo: silenzio, accelerazioni fulminanti a qualsiasi regime, costo di esercizio, ecc. e la dinamica di guida per il comune dei mortali quali sono io va benissimo, anche se è un cassone alto, lungo e largo. Ci viaggio da dio. Visto la capacità della batteria, il fatto che la uso su brevi tragitti e che ricarico in garage a casa, PER ME, il fatto che abbia anche un motore termico è del tutto inutile (e probabilmente foriero a lungo termine di complicazioni e costi maggiori di una Bev). PER ME una elettrica pura andrebbe benissimo, ma non tutti hanno le mie esigenze, anche se credo che una fetta consistente di automobilisti abbia le mie stesse esigenze. Che poi qualcuno a cui piace smanettare, giocare con il cambio manuale, prendere le curve a 2 G laterali, e che già vede un semplice cambio automatico come un insulto alla sua abilità di pilota, possa non apprezzarla, ci stà, ma ritengo che questa categoria sia numericamente molto inferiore a quella cui appartengo io. Questo l'avevamo stabilito, mi pare, secoli fa. Chissà se stavolta abbiamo fatto sul serio il giro della questione. 8)  8)

Diciamola tutta, ormai i moderatori dovrebbero creare una sezione per la mobilità elettrica....

leggo ultime conversazioni:

Colonnina di ricarica a casa
Riflessioni sull'auto elettrica
Sconti sul bollo in arrivo ?  (si parla anche di bollo su auto phev e bev)
I danni della AI
delusione KINTO (Tappo passato a Bev)
IN & OUT (Lou passato a Phev)
L'inizio di una nuova ERA (Dogui passato a Bev)
installazione fotovoltaico