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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 02, 2023, 10:17:46 am
Global Moderator, V12, 27094 posts
Ah bisogna vedere se non applicheranno qualche vincolo economico e pratico alla circolazione delle termiche.
Possono renderti la vita impossibile, se vogliono.

Per fare un esempio, già oggi, una termica diesel di 12 anni fa non può circolare ovunque e/o in qualunque periodo.
Una termica a benzina poco più vecchia idem.
Vedrai quanto ci mettono a tagliarle fuori tutte...

Su questo sono pienamente d'accordo, per fortuna in Svizzera non abbiano di questi problemi, se hai in veicolo omologato puoi circolare dove vuoi e quando vuoi.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 02, 2023, 10:23:57 am
Utente standard, V12, 77305 posts
Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!

Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 02, 2023, 10:25:10 am
Global Moderator, V12, 27094 posts
Sì ma intanto hai forzato l'industria a sviluppare una tecnologia che non è detto sia necessariamente la migliore, nemmeno dal pdv ambientale, e hai obbligato l'utenza ad accettarne pregi e difetti, con la speranza che i primi superino i secondi per tutte le condizioni di utilizzo (ammesso e non concesso che la deadline rimanga questa eh... per ora sono discorsi un po' astratti).


Concordo anche su questo, le materie prime necessarie all'elettrificazione di massa rischiano di provocare problemi non dissimili da quelli legati alla dipendenza dal petrolio.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Marzo 02, 2023, 10:31:38 am
webmaster, V12, 50661 posts
Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!

Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.


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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 02, 2023, 10:40:55 am
Utente standard, V12, 77305 posts
Mi sembrava di avertelo raccontato, che contemporaneamente ridussero i "permessi sosta residenti" a un massimo di 2 veicoli per nucleo famigliare, e visto che i nostri sarebbero 3, quei fessi mi avevano tolto la Panda d'ufficio Grin

Quindi praticamente mi sono ritrovato col permesso da 3 a 1 solo mezzo dall'oggi al domani Grin (parliamo di inizio 2020)

Fortunatamente è bastata una mail per ripristinare la situazione.

Altrettanto fortunatamente, per così dire, avevo da tempo investito nel terzo garage, quindi il mio è un disagio relativo perché le macchine stanno comunque al coperto, però per altri è un disagio vero e anche per me rimane una scocciatura (non posso nemmeno parcheggiare la 205 per 10 minuti sotto casa, senza rischiare una multa o senza dover pagare).
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Marzo 02, 2023, 10:43:21 am
Utente standard, V12, 58081 posts
E in ogni caso tra 12 anni sarà vietata la vendita, se ti prendi una termica tra 11 anni e la tieni 12 anni puoi tirare avanti altri 24 anni senza porti il problema. Tra 24 anni ne avrò 80, me ne farò una ragione Grin

esattamente

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 02, 2023, 10:54:39 am
Global Moderator, V12, 27094 posts

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS ///M Power
Marzo 02, 2023, 13:47:28 pm
Utente standard, V12, 3643 posts
Per fare un altro esempio che trovo sia una porcata pazzesca, a Bologna per i mezzi "inquinanti-o-pseudo-tali" è stata revocata anche la sosta gratuita per i residenti.
Cioè devi pagare perfino se sei residente e il mezzo sta fermo sotto casa!

Da quest'anno fino a Euro3 diesel - Euro2 benzina.
Dal 2024 si aggiungono gli €4 diesel.
Dal 2025 si aggiungono gli €5 diesel.

Mi sembra giusto, altrimenti come fa il comune a riparare le strade.....ah no è verò ci sono dei crateri ovunque tutto l'anno
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 02, 2023, 13:51:30 pm
Utente standard, V12, 77305 posts
Vedrai che li riparerà con le multe per chi supera i 30km/h  Lips Sealed
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Marzo 03, 2023, 13:36:56 pm
Utente standard, V12, 5567 posts
Auto,da elettrica meno CO2 di benzina sull'intero ciclo vita

(ANSA) - ROMA, 03 MAR - Le emissioni di CO2 nell'intero ciclo di vita di un'auto elettrica (dalla produzione all'utilizzo fino allo smaltimento), dato il mix elettrico medio europeo, sono del 55% inferiori rispetto a quelle di un veicolo endotermico di pari peso e potenza alimentato a benzina, e del 47% inferiori nel caso di un veicolo diesel. Lo spiega in un comunicato il think tank sul clima Ecco, in occasione del dibattito sul bando europeo dei motori endotermici al 2035. Ecco cita uno studio del 2020 curato da Ricardo Energy&Environment per la Commissione Europea sulla "Life Cycle Assessment" (valutazione sul ciclo di vita, Lca) dell'auto elettrica. Queste differenze aumentano ulteriormente in uno scenario di incremento della generazione elettrica da fonti rinnovabili, aggiunge Ecco: al 2030 la riduzione delle emissioni risulta del 72%, e in uno scenario al 2050 compatibile col mantenimento del riscaldamento globale entro 1,5 gradi dai livelli pre-industriali, la riduzione arriva all'80%. Altre analisi indipendenti più recenti sul "Life Cycle Assessment", condotte dall'International Council of Clean Transportation (Icct) nel 2021 e da Transport and Environment (T&E) nel 2022, giungono a conclusioni molto simili a quelle di Ricardo Energy&Environment. I tre studi in sostanza smentiscono la fake new molto diffusa secondo la quale le emissioni di un'auto elettrica nell'intero ciclo di vita (compresi produzione e smaltimento, non solo nell'utilizzo) sarebbero superiori a quelli di un'auto a motore endotermico. (ANSA).

Auto,da elettrica meno CO2 di benzina sull'intero ciclo vita (2)

(ANSA) - ROMA, 03 MAR - La falsa convinzione nasce dal fatto che l'estrazione dei materiali per la costruzione delle batterie di trazione effettivamente emette molta CO2, specialmente in Cina, dove l'elettricità viene in gran parte dal carbone. Molte auto elettriche poi vengono prodotte nel Paese del Dragone, e anche in questo caso il mix elettrico "sporco" fa sì che la costruzione abbia forti emissioni. Secondo una ricerca del 2022 della Fondazione Caracciolo (il centro studi dell'Aci) e dell'Università Guglielmo Marconi, un'auto elettrica prodotta in Cina ha un'impronta carbonica superiore del 35% rispetto ad una prodotta in Europa, dove si utilizza più energia verde. La stessa ricerca dimostra però come l'e-auto produca comunque meno emissioni di una a motore endotermico. Una Smart elettrica costruita e alimentata al 100% con elettricità da fonti rinnovabili produce 29 volte meno CO2 di una Smart a benzina. Ma anche nello scenario peggiore, quando la stessa Smart elettrica viene prodotta e alimentata con un mix energetico "sporco", con le fonti fossili sopra il 70%, le sue emissioni nell'intero ciclo di vita sono pari, e non superiori, a quelle della stessa auto a benzina. Ecco cita poi la ricerca del Joint Research Centre (Jrc) della Commissione europea del 2020 sulle emissioni di CO2 delle auto legate soltanto all'utilizzo. Sono le emissioni "dirette e indirette" o "dal pozzo alla ruota" (well to wheel): mettono insieme quelle allo scarico e quelle associate al ciclo di produzione dei combustibili o dell'elettricità consumati. A mix elettrico attuale nella Ue, le emissioni di CO2 "well to-wheel" di un veicolo elettrico risultano fino al 75% inferiori rispetto a quelle generate da un veicolo analogo a combustione interna alimentato con carburanti di origine fossile, e di circa il 25% inferiori rispetto a un veicolo ibrido plug-in. Un'auto elettrica ha consumi fino a 4 volte più bassi rispetto a quelli di un'auto a combustione interna di pari pot enza e dimensioni, e fino al doppio rispetto un'auto ibrida plug-in. In altri termini, a parità di energia consumata, un'auto elettrica percorre quattro volte la distanza percorsa da un'auto a benzina. (ANSA).

1) a pari peso e potenza?  Ma a benzina o gasolio a pari peso deve essere come minimo un autoblindo!!! e a pari potenza una supercar!!!

2) quattro volte la distanza in quattro volte il tempo!!!
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Marzo 03, 2023, 13:54:26 pm
Utente standard, V12, 77305 posts
Peraltro lo studio considera solo la CO2 e non anche l'inquinamento (inteso come agenti inquinanti che finiscono in atmostrefa o nei mari) causato dai processi di produzione e smaltimento delle batterie (che andrebbe confrontato con quelli di produzione e smaltimento di benzina e olio motore + annessi e connessi che in un motore elettrico non ci sono, chiaramente).

Non so chi avrebbe la meglio, ma di sicuro non è uno studio completo in termini ambientali.

Poi... il "ciclo di vita" come è stimato? Quanto la devo tenere 'sta macchina per compensare coi consumi l'impronta carbonica di produzione e smaltimento?
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Marzo 03, 2023, 14:00:40 pm
Global Moderator, V12, 27094 posts
Il comparatore TCS permette di comparare i veicoli in base all'impronta ecologica nel cicli di vita, a seconda del modello la riduzione di emissioni va dal 40 al 70%, a parità di classe di veicolo (ad esempio la fiat 500 elettrica o a benzina, o la ID3 e la Golf). E nel caso di uso urbano o di raggio inferiore ai 100km anche le prestazioni sono equivalenti.

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/comprare-vendere-auto/ricerca-auto.php

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Marzo 03, 2023, 14:22:01 pm
Utente standard, V12, 46309 posts
Ma nessuno che proponga di costruire auto con paraurti ammortizzato spesso mezzo metro, in modo che i millemila piccoli urti non generino megainquinamento da produzione di pezzi di ricambio (paraurti, fari, radiatori, mascherine, cofani, portelloni, ecc . ecc. ) salvando nel contempo il portafoglio dell'utente ?

Pagliacci.  Tongue
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   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Marzo 03, 2023, 19:48:44 pm
Global Moderator, V12, 12771 posts
Mettere a confronto l'auto elettrica con quella termica nelle condizioni peggiori per la prima non potrà portare che a questi risultati, se invece l'articolo fosse stato fatto sul pendolare che vive a 30km dal posto di lavoro, strade prevalentemente urbane, con possibilità di ricarica domestica, i risultati sarebbero stati diversi. Chi deve fare centinaia di km in autostrada non può, oggi, ritenere l'elettrica una valida alternativa, chi usa l'auto quasi solo in ambito urbano sì. Semplice.

Quoto al 100%.

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Riflessioni sull'auto elettrica   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Marzo 03, 2023, 19:50:15 pm
Global Moderator, V12, 12771 posts
A me che tutti gli anni mi faccio milano-oliveri a/r con l'obiettivo di fare meno soste possibile e con la macchina stracarica di roba (quindi andare in aereo o treno mi creerebbe comunque disagi), no.

Giustissimo anche questo.

Per me, é importante avere la possiblitá di scegliere, cosí ognuno compra ció che considera la scelta piú giusta, secondo le proprie esigenze.

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