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   Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 11, 2017, 20:06:12 pm
Utente standard, V12, 44259 posts
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Ottobre 11, 2017, 20:10:00 pm
webmaster, V12, 49646 posts
Bha Lips Sealed

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Ottobre 11, 2017, 20:43:43 pm
Utente standard, V12, 4410 posts
Beh... il punto è chiaro: lautovelox doveva essere presidiato in quel contesto e non lo era. Io devo rispettare mille norme nel mio lavoro e i vigili possono fare quello che vogliono?
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Ottobre 11, 2017, 22:20:17 pm
Global Moderator, V12, 26615 posts
Perché la terra dei cachi è la terra dei cachi!

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Ottobre 11, 2017, 22:26:41 pm
Utente standard, V12, 4410 posts
Perché la terra dei cachi è la terra dei cachi!

Eh, appunto, non credo che in svizzera le fdo ed i vigili non rispettino i regolamenti.
I nostri fanno i furbi, nel caso specifico, giusto che a quel punto il cittadino possa fare e vincere il ricorso.
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Ottobre 12, 2017, 08:31:53 am
Global Moderator, V12, 26615 posts
Eh, appunto, non credo che in svizzera le fdo ed i vigili non rispettino i regolamenti.
I nostri fanno i furbi, nel caso specifico, giusto che a quel punto il cittadino possa fare e vincere il ricorso.

In Svizzera il codice della strada dice semplicemente che

È punito con la multa chiunque contravviene alle norme della circolazione contenute nella presente legge o nelle prescrizioni d'esecuzione del Consiglio federale.

Semplice, chiaro, senza possibilità di interpretazione. Hai superato il limite e sei incappato in un controllo? Paghi. In Italia il sistema di definizione delle leggi è talmente complesso e variegato da lasciare a chi ha i mezzi e le conoscenze del sistema la possibilità di farla franca, e questo vale non solo nel campo della circolazione stradale.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Ottobre 12, 2017, 08:46:05 am
Utente standard, V12, 23726 posts
In Italia, correttamente, la giurisprudenza prevede che la ratio dietro il controllo abbia un significato preventivo... Se l'amministrazione, per sanare i propri debiti, non sa trovare altre strade che quella di un prelievo fiscale illecito, è giusto che venga punita!!! Un'amministrazione pubblica è fatta da e di uomini, non è nulla di sovrannaturale, può commettere errori dei quali non può farsi carico nessun'altro, se non essa stessa...
Quindi appare chiaro che, se la cosa è come viene raccontata, in Svizzera ci sia un grave vulnus nel rapporto fra l'amministrazione ed il cittadino.
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Ottobre 12, 2017, 09:31:01 am
Global Moderator, V12, 26615 posts
In Italia, correttamente, la giurisprudenza prevede che la ratio dietro il controllo abbia un significato preventivo... Se l'amministrazione, per sanare i propri debiti, non sa trovare altre strade che quella di un prelievo fiscale illecito, è giusto che venga punita!!! Un'amministrazione pubblica è fatta da e di uomini, non è nulla di sovrannaturale, può commettere errori dei quali non può farsi carico nessun'altro, se non essa stessa...
Quindi appare chiaro che, se la cosa è come viene raccontata, in Svizzera ci sia un grave vulnus nel rapporto fra l'amministrazione ed il cittadino.

Come darti torto, se c'è una cosa che possiamo invidiare all'Italia è proprio l'amministrazione pubblica e il modo in cui si interfaccia con i cittadini!

Ai confini della realtà...

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 12, 2017, 09:32:01 am
Visitatore, , posts
Come darti torto, se c'è una cosa che possiamo invidiare all'Italia è proprio l'amministrazione pubblica e il modo in cui si interfaccia con i cittadini!

Ai confini della realtà...


No, un po' oltre i confini  Grin
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Ottobre 12, 2017, 10:18:50 am
webmaster, V12, 49646 posts
In Italia, correttamente, la giurisprudenza prevede che la ratio dietro il controllo abbia un significato preventivo... Se l'amministrazione, per sanare i propri debiti, non sa trovare altre strade che quella di un prelievo fiscale illecito, è giusto che venga punita!!! Un'amministrazione pubblica è fatta da e di uomini, non è nulla di sovrannaturale, può commettere errori dei quali non può farsi carico nessun'altro, se non essa stessa...
Quindi appare chiaro che, se la cosa è come viene raccontata, in Svizzera ci sia un grave vulnus nel rapporto fra l'amministrazione ed il cittadino.

E' bello il concetto che se c'e' il limite a 50 e tu vai a 70, puoi farla franca perche' per qualche contorta norma, li non potevano prenderti la velocità. Io personalmente lo trovo abberrante. Ben diverso invece se lo strumento non e' a norma, non e' certificato e balle varie.

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Ottobre 12, 2017, 10:32:11 am
Utente standard, V12, 23726 posts
Come darti torto, se c'è una cosa che possiamo invidiare all'Italia è proprio l'amministrazione pubblica e il modo in cui si interfaccia con i cittadini!

Ai confini della realtà...


E, infatti, è ciò che si sta dicendo: i cittadini hanno tutto il diritto di difendersi e, laddove opportuno, chiedere il ristoro del torto subito... Tu ironizzavi, sostenendo che in Svizzera funzioni differentemente...

E' bello il concetto che se c'e' il limite a 50 e tu vai a 70, puoi farla franca perche' per qualche contorta norma, li non potevano prenderti la velocità. Io personalmente lo trovo abberrante. Ben diverso invece se lo strumento non e' a norma, non e' certificato e balle varie.

Marco, personalmente, non sono mai venuto sul pistone a raccontare di torti subiti... se ho ricevuto qualche multa l'ho pagata e muto... Quando so di tutor mi metto SUL limite, non cercando i 137,4534987... quando sono in Toscana, o nella zona nei dintorni di Roma, dove so esserci molti velox, rispetto il limite... 50... 40... 30... quello che sia... e non ho mai avuto un velox... e così via...
Rimane il concetto, contrario alla giurisprudenza, evidentemente, ma anche al comune buonsenso, che le amministrazioni usino determinati stratagemmi  per far soldi...

Ora se vi fa piacere asserire il contrario... amen... sai quanto me ne frega a me...
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Ottobre 12, 2017, 10:40:25 am
Utente standard, V12, 4410 posts
E' bello il concetto che se c'e' il limite a 50 e tu vai a 70, puoi farla franca perche' per qualche contorta norma, li non potevano prenderti la velocità. Io personalmente lo trovo abberrante. Ben diverso invece se lo strumento non e' a norma, non e' certificato e balle varie.

Marco, la velocità potevano prenderla presidiando di persona l'autovelox oppure con la pistola laser, come da normativa vigente.
E' una normativa del cazzo? Sì, come è normativa del cazzo lasciare il limite di 10/ora quando hanno finito i lavori stradali o imporre i 40/ora su certe rampe di accesso autostradali.
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Ottobre 12, 2017, 11:11:11 am
Global Moderator, V12, 26615 posts
Marco, la velocità potevano prenderla presidiando di persona l'autovelox oppure con la pistola laser, come da normativa vigente.
E' una normativa del cazzo? Sì, come è normativa del cazzo lasciare il limite di 10/ora quando hanno finito i lavori stradali o imporre i 40/ora su certe rampe di accesso autostradali.


Tornando alla Svizzera, per quanto riguarda i limiti:

2 Il Consiglio federale limita la velocità dei veicoli a motore su tutte le strade.

3 La velocità massima stabilita dal Consiglio federale può essere ridotta o aumentata, per determinati tratti di strada, dall'autorità competente soltanto in virtù di una perizia. Il Consiglio federale può prevedere eccezioni.



In Italia invece la regomentazione recita:

1. Ai fini della sicurezza della circolazione e della tutela della vita umana la velocita' massima non puo' superare i 130 km/h per le autostrade, i 110 km/h per le strade extraurbane principali, i 90 km/h per le strade extraurbane secondarie e per le strade extraurbane locali, ed i 50 km/h per le strade nei centri abitati, con la possibilita' di elevare tale limite fino ad un massimo di 70 km/h per le strade urbane le cui caratteristiche costruttive e funzionali lo consentano, previa installazione degli appositi segnali. Sulle autostrade a tre corsie piu' corsia di emergenza per ogni senso di marcia, dotate di apparecchiature debitamente omologate per il calcolo della velocita' media di percorrenza su tratti determinati, gli enti proprietari o concessionari possono elevare il limite massimo di velocita' fino a 150 km/h sulla base delle caratteristiche progettuali ed effettive del tracciato, previa installazione degli appositi segnali, sempreche' lo consentano l'intensita' del traffico, le condizioni atmosferiche prevalenti ed i dati di incidentalita' dell'ultimo quinquennio. In caso di precipitazioni atmosferiche di qualsiasi natura, la velocita' massima non puo' superare i 110 km/h per le autostrade ed i 90 km/h per le strade extraurbane principali.

2. Entro i limiti massimi suddetti, gli enti proprietari della strada possono fissare, provvedendo anche alla relativa segnalazione, limiti di velocita' minimi e limiti di velocita' massimi, diversi da quelli fissati al comma 1, in determinate strade e tratti di strada quando l'applicazione al caso concreto dei criteri indicati nel comma 1 renda opportuna la determinazione di limiti diversi, seguendo le direttive che saranno impartite dal Ministro delle infrastrutture e dei trasporti. Gli enti proprietari della strada hanno l'obbligo di adeguare tempestivamente i limiti di velocita' al venir meno delle cause che hanno indotto a disporre limiti particolari. Il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti puo' modificare i provvedimenti presi dagli enti proprietari della strada, quando siano contrari alle proprie direttive e comunque contrastanti con i criteri di cui al comma 1. Lo stesso Ministro puo' anche disporre l'imposizione di limiti, ove non vi abbia provveduto l'ente proprietario; in caso di mancato adempimento, il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti puo' procedere direttamente alla esecuzione delle opere necessarie, con diritto di rivalsa nei confronti dell'ente proprietario.


Sembra chiaro che un limite lasciato a lavori finiti non può essere considerato valido, e mi chiedo quanti siano stati moltati per un limite di 30 lasciato in autostrada mesi dopo la fine dei lavori; ma chissà perché quando si parla di controlli di velocità questo esempio è sempre il primo a venir tirato in ballo...

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Ottobre 12, 2017, 11:27:11 am
webmaster, V12, 49646 posts
Marco, personalmente, non sono mai venuto sul pistone a raccontare di torti subiti... se ho ricevuto qualche multa l'ho pagata e muto... Quando so di tutor mi metto SUL limite, non cercando i 137,4534987... quando sono in Toscana, o nella zona nei dintorni di Roma, dove so esserci molti velox, rispetto il limite... 50... 40... 30... quello che sia... e non ho mai avuto un velox... e così via...
Rimane il concetto, contrario alla giurisprudenza, evidentemente, ma anche al comune buonsenso, che le amministrazioni usino determinati stratagemmi  per far soldi...

Alberto, io capisco benissimo cosa vuoi dire, e legalmete e' ineccepibile. Trovo pero' ridicole le norme che ci stanno attorno. Che senso ha imporre che deve essere presidiato o meno ? Se e' segnalato, ed e' sicuro ed e' a norma per quanto riguarda il lato tecnico, perche' dovrei farla franca se sto comettendo una infrazione ?

Marco, la velocità potevano prenderla presidiando di persona l'autovelox oppure con la pistola laser, come da normativa vigente.
E' una normativa del cazzo? Sì, come è normativa del cazzo lasciare il limite di 10/ora quando hanno finito i lavori stradali o imporre i 40/ora su certe rampe di accesso autostradali.

Ditto !
Ma secondo me siamo tutti d'accordo...

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   Re: Altro cavillo per non pagare il velox   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Ottobre 12, 2017, 11:32:40 am
Utente standard, V12, 4410 posts
...

Sembra chiaro che un limite lasciato a lavori finiti non può essere considerato valido, e mi chiedo quanti siano stati moltati per un limite di 30 lasciato in autostrada mesi dopo la fine dei lavori; ma chissà perché quando si parla di controlli di velocità questo esempio è sempre il primo a venir tirato in ballo...

Non mi pare assolutamente chiaro...

E comunque guarda che se i lavori siano ancora in corso o già terminati io lo vedo solo DOPO, e dopo essermi adeguato al limite dimenticato.  In Italia quello che manca da parte delle varie Amministrazioni/Istituzioni è il rispetto verso il cittadino, di conseguenza il cittadino ha scarso rispetto verso le istituzioni.  Un cane che si morde la coda.  Però si dice anche che il difetto è nel manico...
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