ilPistone.com: Confronto SW sportive

Anche io faccio spesso il tuo ragionamento.. però trovo che cmq sia interessante avere un'auto "globale". Prendiamo la RS4, abbina a prestazioni da M3 la praticità e comodità di una SW, magari non la più capiente però cmq praticissima!

Quote from: spoiler78 il Mag 30, 2003, 13:13
Altra questiione: Avete notato come le fonti di paragone tedesche tendono a girare sempre a loro favore. Per esempio per audi potevano benissimo infilare a confronto la A4 3.0 V6 30V non sfigura mica, perche' la s4? Un 4.2 e' fuori paragone. La mercedes amg per esempio, sta fuori di 100 cv. E astra che ci sta' a fare.
Tendono sempre a manipolare i dati a loro favore.
Guardate che non e' un caso questo e' troppo frequente specialmete nelle riviste.

Citato da: mikkel su Maggio 30, 2003, 14:43:02 pm

Non sarei drastico... AMuS è tra le poche riviste che hanno a volte preso a schiaffoni anche prodotti tedeschi... ricordi gli articoli che hanno tagliato le gambe ai primi FSI, o la durissima critica all'affidabilità (pessima) della serie 7 attuale, o ancora la 147 1.6 davanti alla A3 1.6i oppure... beh, ce ne sono tanti di questi articoli.
Il confronto tra le SW era "trasversale", non si volevano paragonare vetture simili come prestazioni, ma come spirito: tanto spazio e prestazioni al vertice della propria gamma. E' naturale che una RS6 non è concorrente di una Astra Opc, e che una GTA non lo è di una C32 K o una ZT190 di una ST220 - ma il filo conduttore del confronto è - per ogni Casa - prestazioni & spazio vanno d'accordo? La risposta secondo me è positiva...

Mi dispiace non aver più tanto tempo per le discussioni e non vorrei riiniziare a discutere con Mikkel (che ho conosciuto a Milano insieme a Carnetwork) nei confronti della rivista AMuS.
Vorrei però ribadire che AMuS pur avendo in qualche rara occasione criticato il prodotto made in Germany, è e rimane una rivista fatta da tedeschi per tedeschi che sono fondamentalmente nazionalisti contrariamente agli italiani. Con ciò voglio semplicemente dire che la loro faziosità serve solo a difendere giustamente la loro economia.
Come mi piacerebbe che gli italiani rassomigliassero ai tedeschi.

Oggi che è la festa della repubblica vorrei riportare le parole di una bellissima canzone di Giorgio Gaber:

IO NON MI SENTO ITALIANO

Io G. G. sono nato e vivo a Milano.
Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.

Mi scusi Presidente
non è per colpa mia
ma questa nostra Patria
non so che cosa sia.
Può darsi che mi sbagli
che sia una bella idea
ma temo che diventi
una brutta poesia.
Mi scusi Presidente
non sento un gran bisogno
dell'inno nazionale
di cui un po' mi vergogno.
In quanto ai calciatori
non voglio giudicare
i nostri non lo sanno
o hanno più pudore.

Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.

Mi scusi Presidente
se arrivo all'impudenza
di dire che non sento
alcuna appartenenza.
E tranne Garibaldi
e altri eroi gloriosi
non vedo alcun motivo
per essere orgogliosi.
Mi scusi Presidente
ma ho in mente il fanatismo
delle camicie nere
al tempo del fascismo.
Da cui un bel giorno nacque
questa democrazia
che a farle i complimenti
ci vuole fantasia.

Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.

Questo bel Paese
pieno di poesia
ha tante pretese
ma nel nostro mondo occidentale
è la periferia.

Mi scusi Presidente
ma questo nostro Stato
che voi rappresentate
mi sembra un po' sfasciato.
E' anche troppo chiaro
agli occhi della gente
che tutto è calcolato
e non funziona niente.
Sarà che gli italiani
per lunga tradizione
son troppo appassionati
di ogni discussione.
Persino in parlamento
c'è un'aria incandescente
si scannano su tutto
e poi non cambia niente.

Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.

Mi scusi Presidente
dovete convenire
che i limiti che abbiamo
ce li dobbiamo dire.
Ma a parte il disfattismo
noi siamo quel che siamo
e abbiamo anche un passato
che non dimentichiamo.
Mi scusi Presidente
ma forse noi italiani
per gli altri siamo solo
spaghetti e mandolini.
Allora qui mi incazzo
son fiero e me ne vanto
gli sbatto sulla faccia
cos'è il Rinascimento.

Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.

Questo bel Paese
forse è poco saggio
ha le idee confuse
ma se fossi nato in altri luoghi
poteva andarmi peggio.

Mi scusi Presidente
ormai ne ho dette tante
c'è un'altra osservazione
che credo sia importante.
Rispetto agli stranieri
noi ci crediamo meno
ma forse abbiam capito
che il mondo è un teatrino.
Mi scusi Presidente
lo so che non gioite

se il grido "Italia, Italia"
c'è solo alle partite

.
Ma un po' per non morire
o forse un po' per celia
abbiam fatto l'Europa
facciamo anche l'Italia.

Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.

Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo
per fortuna o purtroppo
per fortuna
per fortuna lo sono.

Una delle tante piccole evidenze del comportamento non solo dei tedeschi ma, in generale, delle riviste del nord europa.
I confronti della nuova Mazda 6 venivano

sempre

fatti comparando le prestazioni del 2.3 con il 2.0 del 156 Alfa.
Venivano invece sempre scrupolosamente evitati i confronti tra il 2.0 Mazda e quello Alfa e, tantomeno, osavano confrontare il 2.3 Mazda con il 2.5 Alfa.
Che dire? Grin

Beh, il JTS ha 165cv.. sarà per quello?

Dato che in NordEuropa la cilindrata non è tassata, l'acquisto viene fatto scegliendo un livello di potenza, quindi un decide in questo modo: "prendo una 150 CV", che poi sia 2.0 o 3.0, poco conta (almeno per loro... BEATI LORO!). E' questo il motivo per cui hanno grande successo per esempio le 2 litri con circa 115 CV: sono nella fascia assicurativa più favorevole, vanno meglio di qualsiasi 1.6 di pari potenza, e la cilindrata superiore causa pochissimi costi aggiuntivi. Io ragiono esattamente allo stasso modo, ma in Italia ciò non fa testo...

« Ultima modifica: Giugno 03, 2003, 11:22:00 am da mikkel »

Direi che la filosofia non è poi malaccio.. considerando che si trovano pure le versioni cattive più o meno per ogni modello.

Citato da: HansMuller su Giugno 02, 2003, 22:41:22 pm

Avete notato come le fonti di paragone tedesche tendono a girare sempre a loro favore. Per esempio per audi potevano benissimo infilare a confronto la A4 3.0 V6 30V non sfigura mica, perche' la s4? Un 4.2 e' fuori paragone. La mercedes amg per esempio, sta fuori di 100 cv. E astra che ci sta' a fare.

NON E' UN CONTRONTO FATTO IN TERMINI ASSOLUTI!
Se vedete bene di ogni vettura è stato inserito il top di gamma. E che non sia un contronto ASSOLUTO è chiaro da quanto si evince leggendo l'articolo stesso, e tanto più dal fatto che alla fine non viene stilata una pagella della "migliore" e "peggiore" dato che le differenze prestazionali sono notevolissime in termini assoluti. MA NELL'ARTICOLO NON DICONO ASSOLUTAMENTE CHE LA RS6 va meglio della C32 o della ST220, anzi, in vari passi si chiarisce proprio il contrario, e pure per l'Astra vengono spese parole molto favorevoli. Questi confronti vanno letti nella giusta chiave, altrimenti è ovvio che uno pensa che siano fuorvianti. Ma in realtà non lo sono affatto.
Mik

Questo è un chiaro esempio di malafede!
Infatti aspettavo proprio questa risposta per ricordare che appena un'auto italiana ha qualche cavallo in meno della corrispondente tedesca, subito questo viene scritto a titoli cubitali ...
Volete quintali di esempi???

Citato da: Miki Biasion su Giugno 03, 2003, 11:26:59 am

Direi che la filosofia non è poi malaccio.. considerando che si trovano pure le versioni cattive più o meno per ogni modello.

Concordo, e questo chiarisce anche perchè per esempio sulla Golf III la 1.8 era disponibile la 1.8 con 75 - 90 - 110 CV: semplicemente i tre step di potenza equivalevano, in Italia, a tre step di cilindrata (1.6/1.8/2.0). Ma costa ancor meno fare un motore con tre potenze piuttosto che con 3 cilindrate... è un po' lo stesso principio che qui vale per le diesel. La vale anche sui benzina, per quello non deve stupire che un 2 litri possa sviluppare, a seconda della configurazione, da 90 a 150 CV (caso del 2.0 Audi della vecchia 80): così facendo con un solo motore coprono il 90% della domanda di "benzina".

Citato da: Silvestro su Giugno 03, 2003, 11:29:18 am

E' vero tutto e il contrario di tutto, allora. Dipende sempre da quello che vuoi leggere... Leggendo quasi tutte le riviste tedesche, l'unico appunto che a volte muovono non è la mancanza di potenza delle italiane, ma la carenza di coppia dovuta alla cilindrata spesso piuttosto contenuta in rapporto alla potenza... al contrario la potenza elevata viene spesso fatta notare. E' poi più che evidente che se una Punto 1.2 da 80 CV va a confrontarsi (qualche anno fa) con una Polo 1.6 da 75 CV, nonostante i 5 CV in più, c'è poco da fare, il 1.6 sfodera una coppia tale che qualsiasi 1.2 viene tagliato fuori dal confronto (lo stesso discorso varrebbe chiaramente per una Clio 1.2/75 CV, o una Foesta 1.2/75 CV). Per questo motivo tante case hanno elaborato versioni specifiche per i mercati mitteleuropei: Esempio, Megane 1.6i/75 CV (al posto della nostra 1.4), Clio 1.8 con 88 CV (sostituisce la nostra 1.4 16v). La Astra 1.4 16v, altro esempio, non esiste: si passa dalla 1.2 Eco (praticamente invenduta) alla 1.6 8v da 87 CV (bestseller), alla 1.6 16v distribuita anche qui. Sull'Audi A4 l'ingresso era con un 2.0 da 90 CV al posto del "nostro" 1.6 da 100 CV, sulla A6 l'ingresso è un 2 litri da 130 CV al posto del 1.8 turbo, la E200 Kompressor fino a pochi anni fa non esisteva (che senso avrebbe avuto una 200K da 192 CV quando con costi di acquisto e gestione simili accedevano alla E280 da 193 e successivamente 204 CV?). La Fiesta 1.2 non esiste: c'è la 1.3 da 60, 70 CV (8 valvole) poi si va alla 1.4 e alla 1.6 da 100 CV (la variante più venduta).
Sono filosofie completamente diverse e se non si entra in quell'ottica è naturale che il confronto viente perlomeno frainteso.
Ora, se da noi la cilindrata non incidesse sui costi, e se alcuni non avessero ancora delle remore psicologiche dai tempi dell'IVA al 38%, non avremmo anche noi un mix di domanda completamente differente dall'attuale? Sfido chiunque a dire il contrario! Con cilindrata non tassata, chi, potendo prendere alle stesse condizioni una 2.0, comprerebbe una 1.6? Non so se c'è qualcuno (che lo dica convinto, non per inutile polemica!)
Proprio per questo motivo, vetture come la 147 1.8 (anche solo con 120 CV, al posto della 1.6) sarebbero la chiave del successo in Europa, e invece purtroppo non vengono neppure prodotte...
Bye, Mik

« Ultima modifica: Giugno 03, 2003, 12:10:09 pm da mikkel »

Mikkel se ti riferisci alla Germania il tuo discorso e sbagliato. La tassazione va' fatta per cilindrata e non per potenza.
L'assicurazione e' calcolata a potenza!!!!
La tassa sull'auto viene calcolata in base alle amissioni e in base ai cc.
Esempio un euro due diesel paga ogni 100 cm3 circa
16,05 euro.

Grazie Mikkel avevi ragione! Wink

Sono andato a rivedere i confronti tra auto diesel in alcune prestigiose riviste tedesche degli scorsi anni ed ho trovato che effettivamente confrontavano sempre i 1.9 tdi vw ed il 2.0 bmw con il 2.4 fiat di uguale potenza. Si soffermavano poi sempre sul fatto che il propulsore italiano a parità di cv offriva una coppia migliore. Cool

Grazie a questi articoli che evidenziavano la rotondità e l'elasticità dei propulsori, i diesel Fiat hanno avuto una larghissima diffusione in Germania.

Ti vorrei ringraziare anche per questa ulteriore segnalazione:
"Dato che in NordEuropa la cilindrata non è tassata, l'acquisto viene fatto scegliendo un livello di potenza, quindi un decide in questo modo: "prendo una 150 CV", che poi sia 2.0 o 3.0, poco conta (almeno per loro... BEATI LORO!). E' questo il motivo per cui hanno grande successo per esempio le 2 litri con circa 115 CV: sono nella fascia assicurativa più favorevole, vanno meglio di qualsiasi 1.6 di pari potenza, e la cilindrata superiore causa pochissimi costi aggiuntivi. Io ragiono esattamente allo stasso modo, ma in Italia ciò non fa testo... " Shocked

Ho scoperto infatti che al nord si paga per cavalli mentre da noi si paga per cilindrata ... veramente BEATI LORO!
Cos'altro comunicarti, se non il piacere di averti qui tra noi a condividere questa strana alternativa ad un forum dove l'insulto facile imperava. Kiss

Silvestro

Citato da: Silvestro su Giugno 03, 2003, 20:18:05 pm

"Dato che in NordEuropa la cilindrata non è tassata, l'acquisto viene fatto scegliendo un livello di potenza, quindi un decide in questo modo: "prendo una 150 CV", che poi sia 2.0 o 3.0, poco conta (almeno per loro... BEATI LORO!). E' questo il motivo per cui hanno grande successo per esempio le 2 litri con circa 115 CV: sono nella fascia assicurativa più favorevole, vanno meglio di qualsiasi 1.6 di pari potenza, e la cilindrata superiore causa pochissimi costi aggiuntivi. Io ragiono esattamente allo stasso modo, ma in Italia ciò non fa testo... " Shocked

Ma dove hai tirato fuori questa cosa? Huh

Prima di tutto di cosa stai parlando? Del bollo stradale?
In Italia è calcolato in base ai kW del motore, al nord Europa a volte ancora in base alla potenza fiscale e all'inquinamento! Quindi esattamente l'opposto di quello che dici Tongue

« Ultima modifica: Giugno 04, 2003, 08:35:56 am da Velox »

Citato da: Velox su Giugno 04, 2003, 08:35:13 am

Ma dove hai tirato fuori questa cosa? Huh

si riferisce all'assicurazione Wink

Per le riviste tedesche
Grazie di essere sempre così generose con le auto italiane! Kiss

Per Velox
Mi limitavo a riportare il messaggio precedente di Mikkel ... è a lui che occorre chiedere lumi. Grin

Per Kaiser
Per auto sopra i 2000cc, anche in italia l'assicurazione è la stessa per tutte le auto ed è assolutamente indipendente dai cavalli. Wink

Detta in altri termini un 2.5 e un 3.0, pagano lo stesso.
O forse Mikkel è in grado di spiegarci che non è vero? Grin

Silvestro

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