potrei, al limite capire, se mi metto a fottere lo Stato perchè ho bisogno di mangiare e ho cinque figli da mantenere e non ce la faccio.
ma quì è un atteggiamento ben diverso.
fottere lo Stato è un alibi, si rischia la deriva completa.

Valerio, mi spiace, ma non sono affatto d'accordo.
Il comportamento di certi individui è riprovevole, ma non può e non deve essere una giustificazione per comportarmi da "furbetto" a mia volta.
Perché poi la differenza tra chi usa il noleggio tedesco per sparire dal redditometro e il fiorito di turno, sta solo nelle dimensioni delle furberie che gli è concesso fare.
E se inverti i ruoli, non inverti i risultati.....Ovvero, se metti uno che pensa sia giusto "fottere" lo stato al posto di fiorito, lusi o formigoni, si comporterà come gli stessi.
Perché arraffoni non si diventa in certe posizioni, lo si è natura. Certe posizioni permettono solo di metterlo in pratica...

Fossi nello stato italiano, mi farei dare dalle agenzie di leasing tedesche tutti i nominativi dei clienti residenti in Italia, andando poi a contargli i peli del culo. Due volte.

ma infatti Pyno, sia chiaro: quello che gira in Ferrari ed è "nullatenente" va stangato e messo in galera...io contesto il clima di "odio sociale" ..è evidente che il professore che dà ripetizioni in nero evade...o l'operaio che nel fine settimana tinteggia case ..o (sentita con le miei orecchio la settimana scorsa) la cassiera di supermercato che va a fare le pulizie la sera dalla signora anziana del quartiere...solo che , secondo me, tra i deu estremi che ho descritto , ci sono infinite posizioni intermedie..e si dovrebbe fare attenzione, soprattutto un governo dovrebbe evitare di fomentare certe tensioni..
Il problema è che anche chi paga le tasse, secondo me, lo fa col voltastomaco in Italia, non è che le paghi "per avere dei servizi" ..ma le paghi sapendo già che un buon 60% di ciò che paghi andra sprecato per la corte dei miracoli...io preferirei la stessa somma, darla dierettamente a chi ha bisogno. Penso che se si attivasse un sistema "all'americana" per cui se devi pagare , poniamo, 100.000 euro di tasse, ma ne doni 50.000 a certi enti , strettamente controllati e classificati, allora di tasse ne paghi solo 50.000...avremmo ospedali, cliniche, scuole private che hanno il problema dei macchinari nuovi di zecca in eccesso!!!

la possibilità da parte dei cittadini di uno stato Ue di accedere a strumenti finaziari in un paese Ue diverso dal proprio è stata introdotta in sede di commissione europea da parecchi ani , fa parte della libera circolazione di capitali e merci ..ergo io da consumatore di servizi vado ad acquistare questi la dove sono più convenienti . Bravi i noleggiatori tedeschi che hannpo sviluppato uno strumento  molto appetibile  così come bravi prima di loro lo sono stati i francesi con i leasing nautici che hanno , di fatto , reso " popolare " il possesso di una imbarcazione anche a gente con redditi non a 6 cifre ...ergo invocate peste e corna su chi utilizzi questi servizi , sinceramente , mi puzza di grosso " vorrei ma non posso maledettio bastardi " oppure " ah si ? io ti invidio e ti inculo " , entrambi atteggiamenti molto italici .

Non fosse per il dettaglio che permette di essere al di fuori del redditometro in un paese con la più alta evasione fiscale in Europa, e che comunque permette questo servizio....perché i leasing esistono anche in Italia.

sfondi una porta aperta.
il mio discorso è riferito solo e unicamente a questa questione dei noleggi tedeschi.
più volte mi sono interessato, ho diversi clienti che lo fanno e una targa tedesca qui da noi non fa così tanto scalpore.
le vie di mezzo di cui parli in questo caso non credo ci siano.
lo strumento è adoperato da chi ne ha, tanti e vuole evitare di pagare quanto dovrebbe. Ihmo.
alla base c'è un atteggiamento sbagliato nei confronti di una morale civile.
ma è una mia opinione, se non sono perseguibili legalmente fanno bene a farlo probabilmente.
dubito che le cose rimarranno così tanto a lungo ed in ogni caso credo che l'Agenzia delle Entrate non rimarrà con le mani in mano.

per quanto riguarda l'atteggiamento italico sottolineato da fabrizio non lo prendo neppure in considerazione.
quello è un atteggiamento mondiale.
ma non vedo cosa ci sia di sbagliato ad incazzarsi se uno che dispone di capitali importanti cerca di evitare il dovuto allo Stato.

certo che esistono in italia , a costi molto superiori rispetto a quelli proposti da paesi esteri . cos'è siamo liberisti quando fa comodo ?  chissà come mai un buon 60 % dei leasing su macchinari industriali sono erogati da istituti esteri ...e non si parla di 50.000 euro di pidocchioso suv ma di impianti del valore di qualche milionata di euro .
ripeto , è il libero mercato . chi offre di più e meglio prende il cliente , che si tratti di barche ( e gli italiani hanno poi copiato il sistema dai francesi con iva a scalòare etc etc ) oppure di auto o di mezzi produttivi .
Ci sono condizioni migliori all'estero ? Compro li .
al posto che uccidere un paese con balzelli et similia si importassero un po di cose positive da chi ha capito da tempo  che i propri cittadini non sono vacche da mungere ma risorse ...

no Pyno, in questo specifico caso (il leasing estero) credo che banalmente sia come dice Fabrizio, c'è uno strumento, legale, che mi fa risparmiare, lo uso.
Scusa, senza polemica, è la stessa cosa che hai fatto tu con un biturbo diesel 2000 cc...all'estero c'è chi produce una vettura che soddisfa le tue esigenze di mobilità, e che ha una cilindrata tale che ti consente un vantaggio fiscale....GIUSTISSIMAMENTE tu l'hai presa...potevi farlo, l'hai fatto. Idem, se io potessi farlo un leasing tedesco..lo farei...è la legge italiana che è palesemente sbagliata, che ha ammazzato un comparto...ma no...per accontentare il populismo, la Fiat e l'invidia dell'italiota (e ci metto pure la visione promulgata dalla chiesa cattolica in Italia..per cui chi è ricco = ruba) ..e per continuare a rubare , si son inventati questa cosa qui, cosi i polli ci cascano, pensano che "si sia fatto qualcosa".
 Sai se anzichè ridurre la deducibilità dal 40% al 27.5% per le S.r.l. , la aumentavano al 50% , aumentavano le maglie degli studi di settore,  aumentavano la deducibilità da 17.500 euro a 40.000, quanto incassava lo stato di più in termini di IVA, bollo, etc etc e quanto nero spariva? Solo che non vogliono... 

valerio... conoscendoci non spariva un cacchio.. perché chi è mariuolo dentro, lo è sempre, comunque e a prescindere...

Verissimo mariner e ovviamente nessuna polemica.
Ho infatti scritto che se legalmente non sono perseguibili fanno bene a farlo. Ma ihmo si sono messi in un vespaio perché a differenza di chi scende di cilindrata qui le implicazioni sono diverse.
E, ripeto, dubito che a breve non vengano attuati dei cambiamenti in proposito.

no Alberto, io non sono d'accordo, credo che ci sia una percentuale importante di persone che ricorrono a certi "artifizi", che possono anche non essere illegali, vedi appunto l'oggetto di questo topic, in virtù di una legislazione miope...te ne cito 2 : Superpyno con il biturbo, io con la scatola e la (forse) 250 CDI ...non ho paura/problema di ammettere che se non ci fossero i vari bizantinismi e rischi di controllo , che nel migliore di casi ti fan comuqnue perdere tempo, me ne fregherei...allo stato attuale delle cose, preferisco risparmiare...Monti e C perdono qualche migliaio di euro di IVA e varie? ...peggio per loro..
E come me, credo ce ne siano molti altri...dai, è come sui limiti di velocità...certo, ci sono tanti imbecilli, ma c'è anche tantissima gente che se solo c'è un limite "ragionevole" lo rispetta, altrimenti, doveci sono qui cartelli dei 60-80 kmh dimenticati, andrebbero tutti a 180-190 ..invece tutto sommato tanta gente usa il buonsenso e viaggia , certo non rispettando il limite, a quel 20 kmh in più ..ma non esagera...mettigli un limite "sensato" e vedrai che lo rispetteranno..ed a quel punto le FdO si pososn dedicare proprio a stangare quei pochi imbecilli... 

poi tanta giente si stufa.

non sò se lo sapete ma chi gira in supercar viene sovente fermato......

e quando lo fanno ti rilasciano un verbale da mostrare se ti rifermano...... per dirti che ti hanno già controllato

Io ormai conosco la formula, se mi fermano gli dico "guardi è un 19cavalli fiscali" e s'incacchiano!! 

intanto ci sarebbe da fare un distinguo fra chi usa questo sistema per evitare di pagare gli inutili e stupidi balzelli inventati dai politici pe r colpire ingiustamente il mondo dell'auto (e sono questi che hanno tutto il mio appoggio ) e quelli che lo fanno per evadere da un' altra parte sfruttando il discorso redditometro...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

io lo davo per scontato... ma mi sa che per qualcuno non era chiaro!