130 Visitatori + 2 Utenti = 132

Homer, mauring
 auto per la figlia
 Mondo Auto (81 risp.)
 una stèscion per il mauring
 Mondo Auto (89 risp.)
 cambiamenti climatici
 Ambiente (632 risp.)
 auto nuova - giulia veloce 280cv
 Mondo Auto (155 risp.)
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (4990 risp.)
 l'inizio di una nuova era
 Mondo Auto (558 risp.)
 golf 2.0 tdi 4-motion highline in ...
 Vendo (28 risp.)
 dialoghi motoristici del mauring c...
 Mondo Auto (2 risp.)
 addio motore fire
 Mondo Auto (2 risp.)
 p&@ [era: illuminatemi sulla p...
 Consigli per l'acquisto (261 risp.)
 novità (discutibile) sul sito subi...
 Mondo Auto (4 risp.)
 500 abarth esseesse prima serie pa...
 Vendo (8 risp.)
 fine dei collaudi gancio traino/bo...
 News (15 risp.)
 audi a8 d3 4.0tdi
 Consigli per l'acquisto (21 risp.)
 dalla 500 abarth alla 500x (il suv...
 Consigli per l'acquisto (92 risp.)
 nuovi cartelli stradali ue
 Altre news... (6 risp.)
 volkswagen: nuovi guai col dieselg...
 Mondo Auto (5 risp.)
 calo prezzi del nuovo
 Mondo Auto (148 risp.)
 upgrade navigatore - multimedia me...
 Carstereo (3 risp.)
 anto14 - il ritorno
 Presentazioni e censimento (71 risp.)
 trova l'intruso
 Auto d'epoca (6 risp.)
 ha
 Mondo Auto (1 risp.)
 novità patenti a2 e a3 moto: nient...
 Mondo Moto (39 risp.)
 mister sandman
 Presentazioni e censimento (119 risp.)
 domande su wallbox
 Mondo Auto (128 risp.)
 help! malfunzionamento esp
 Tecnica (17 risp.)
 prolungare contratto nlt vs nuovo ...
 Mondo Auto (67 risp.)
 avvistamento usa
 Mondo Auto (14 risp.)
 riflessioni listini/qualità/tecnol...
 Mondo Auto (25 risp.)
 dazi auto trump
 Mondo Auto (42 risp.)
 nuova linea auto
 Mondo Auto (73 risp.)
 assicurazione dominator : 150 euro...
 Mondo Moto (19 risp.)
 sunto videomusicale sull'auto elet...
 Mondo Auto (3 risp.)
 dazi 25% in usa sulle auto
 Mondo Auto (26 risp.)
 cosa assicurare ?
 Mondo Auto (17 risp.)
 briatore e lo spot al contrario
 Service (9 risp.)
 rip eddie jordan
 Sport (4 risp.)
 mi chiedo sempre come mai...
 Mondo Auto (8 risp.)
 ciclista ubriaco multato pesanteme...
 Mondo Auto (1 risp.)
 calo mercato auto
 Altre news... (26 risp.)
 fiat grande panda
 Mondo Auto (8 risp.)
 phormula
 Presentazioni e censimento (7 risp.)
 conoscete qualcuno che è andato in...
 Mondo Auto (3 risp.)
 tesla: i complottisti hanno ragion...
 Mondo Auto (215 risp.)
 poi si lamentano se applaudiamo fl...
 Difendersi dalle multe ingiuste (4 risp.)
 lancia thema, alfa 164 e saab 9000
 Archivio media (2 risp.)
 prima rogna 500 abarth
 Service (13 risp.)
 ma i motori 300cc 4t delle enduro ...
 Mondo Moto (30 risp.)
 il futuro può attendere
 Mondo Auto (115 risp.)
 raduno a casa del mauring [annulla...
 Raduni (82 risp.)
 incredibbbile!
 Mondo Auto (2 risp.)
 toyota land cruiser 300 3.3 td v6
 Test su strada (16 risp.)
 freni e riflessi da record
 Mondo Auto (8 risp.)
 sostituzione olio su caddy vw
 Mondo Auto (91 risp.)
 motori benzina e diesel anche dopo...
 Altre news... (19 risp.)
 nlt: quali le aziende più affidabi...
 Mondo Auto (36 risp.)
 [vendo-elettronica] il fuoritutto ...
 Vendo (26 risp.)
 nuovo motore toyota 2.0 turbo
 Mondo Auto (13 risp.)
 30 km/h
 Altre news... (66 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (2528 risp.)
 aumenti telepass
 Mondo Auto (21 risp.)
 telecamera per telefono
 Mondo Auto (27 risp.)
 nuovo codice della strada
 Altre news... (194 risp.)
 raven
 Presentazioni e censimento (54 risp.)
 guasto.... al contagiri (fiat 500)
 Mondo Auto (1 risp.)
 tesla model y 2025
 Mondo Auto (19 risp.)
 la fiera dell'inutile
 Mondo Auto (70 risp.)
 airbus car europe
 Altre news... (11 risp.)
 punto abarth o suzuki swift
 Consigli per l'acquisto (113 risp.)
 un'ora da ducatista
 Mondo Moto (28 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Al servizio degli utenti
| |-+  Consigli per l'acquisto
| | |-+  alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)
Pagine: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15 Vai Giù Stampa
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Ottobre 09, 2007, 11:48:37 am
Utente standard, V12, 77999 posts
Ogni tanto gli do una leccata  Grin
Così mi piaci, uno che ama la propria cavalcatura Kiss Grin
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Ottobre 09, 2007, 11:49:18 am
Visitatore, , posts

Allora, per i telai delle bici vale lo stesso discorso fatto per le racchette da tennis. I telai migliori sono in carbonio e su questo non ci piove e i telai in carbonio per le bici stanno diventando sempre più diffusi. Per le moto, i telai sono in genere fatti come quelli delle bici, di pezzi di Al saldato. Le saldature non possono essere applicate in campo automobilistico e aereonautico, perchè i carichi non sono neanche lontanamente paragonabili.

Poi, nessuno dice che colla e rivetti non vadano bene. Vanno benissimo. Ma quello che ti vendono è il telaio space frame in alluminio, del fatto che sta insieme con la colla non si fa menzione, perchè dal punto di vista del marketing sarebbe come spararsi nelle cuglie (ma questo lo ha già ampiamente detto Losna) ....

Anzittuto anche nelle moto, in parte, sono utilizzati estrusi in AL e non semplici "pezzi", termine che da un ingegnere non mi sarei mai aspettati.

Lotus pubblicizza l'uso delle resine epossidiche... e mi pare abbia venduto parecchi telai series 1-11 !.

Ti rinnovo la domanda, perchè Ferrari per le sue supersportive utilizza space-frame in alluminio tra l'altro dove stà scritto che la saldatura dell'alluminio non viene usata in automotive?

Ti pregherei di leggere qui http://www.edimet.com/ita/info_eco_doc_PO.asp?Doc=5046 è un vecchio articolo che parla del telaio di 360 e delle sue saldature.

Oltre al porre l'accento sull'estrusione che ricordo essere mpossibile su bassi spessori di acciai al carbonio e ovviamente impossibile per la fibra di carbonio.
Email  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Ottobre 09, 2007, 11:50:58 am
Utente standard, V12, 12456 posts
Anzittuto anche nelle moto, in parte, sono utilizzati estrusi in AL e non semplici "pezzi", termine che da un ingegnere non mi sarei mai aspettati.

Lotus pubblicizza l'uso delle resine epossidiche... e mi pare abbia venduto parecchi telai series 1-11 !.

Ti rinnovo la domanda, perchè Ferrari per le sue supersportive utilizza space-frame in alluminio tra l'altro dove stà scritto che la saldatura dell'alluminio non viene usata in automotive?

Ti pregherei di leggere qui http://www.edimet.com/ita/info_eco_doc_PO.asp?Doc=5046 è un vecchio articolo che parla del telaio di 360 e delle sue saldature.

Oltre al porre l'accento sull'estrusione che ricordo essere mpossibile su bassi spessori di acciai al carbonio e ovviamente impossibile per la fibra di carbonio.


Caro sig. Motesto, le ricordo che io sono un chimico, o meglio un Material Scientist, non un ingegnere ....

Digital computers = people who count on their fingers
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Ottobre 09, 2007, 11:53:37 am
Visitatore, , posts
Caro sig. Motesto, le ricordo che io sono un chimico, o meglio un Material Scientist, non un ingegnere ....

E quindi perchè lei afferma "il telaio in alluminio è una boutade del marketing" ?

Un chimico non deve spingersi oltre la porta del laboratorio d'analisi, cosi come l'ingegnere non deve uscire dall'ufficio progetti, il tecnico/commerciale può entrare invece dove vuole!
Email  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Ottobre 09, 2007, 11:54:31 am
Utente standard, V12, 33886 posts
su sta perla io chiuderei il thread Grin
Guarda Profilo WWW  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Ottobre 09, 2007, 11:56:36 am
Utente standard, V12, 77999 posts
il tecnico/commerciale può entrare invece dove vuole!
a rompere i maroni Grin
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
jimb0 Harry, hol schon mal den Wagen!
Ottobre 09, 2007, 11:57:03 am
Utente standard, V12, 9565 posts
su sta perla io chiuderei il thread Grin

no, no, magari ne spara altre!
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Ottobre 09, 2007, 12:01:33 pm
Global Moderator, V12, 27444 posts
Come si dovrebbe interpretare?

Rimane il fatto che hai scritto "non mi piace l'alluminio come soluzione" ...

oltretutto per le pentole va meglio l'acciaio inox, con l'alluminio proprio non mi ci trovo Wink

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Ottobre 09, 2007, 12:01:49 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
Cosa devo risponderti? Che in tutte le discussioni dopo un pò salta fuori qualcuno lamentandosi "ma dite così perchè ce l'avete in antipatia con la tal casa".......

Ma sai quanto capperi me ne frega che nel particolare sia Audi ad usare l'alluminio, invece, chessò, della Lada? Il discorso non si sposterebbe di una virgola.....

Ma, infatti, se leggi bene, il tuo discorso tecnico mi va bene ... la critica era rivolta a PG ... parte con il piede sbagliato, come io quando parlo di trazione integrale Grin Grin Grin Grin

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Ottobre 09, 2007, 12:02:58 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
oltretutto per le pentole va meglio l'acciaio inox, con l'alluminio proprio non mi ci trovo Wink

Esatto ... rischi di attaccare tutto ... meglio il rame ... ops ... è vecchissimo, ha dato pure il nome a un epoca Roll Eyes Grin

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Ottobre 09, 2007, 12:04:56 pm
Utente standard, V12, 23581 posts
... dai Christian, si caisce benissmo che la GT l'ho tirata fuori per rispondere a Stella che diceva che il telaio della TT è un capolavoro solo perchè è leggero ....

Sì, l'Al non mi piace come soluzione perchè lo ritengo un materiale vecchio. Va bene? Ognuno ha le sue idiosincrasie ......

Beh, rimane il fatto che sulle rivista la soluzione di legare acciai particolari - alluminio per il telaio della TT è stato salutato come soluzione molto interessante ed elegante ... magari non hanno usato gli stessi termini enfatici di Stella, ma ...

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Ottobre 09, 2007, 12:08:30 pm
Visitatore, , posts
Beh, rimane il fatto che sulle rivista la soluzione di legare acciai particolari - alluminio per il telaio della TT è stato salutato come soluzione molto interessante ed elegante ... magari non hanno usato gli stessi termini enfatici di Stella, ma ...

A dir il vero, mi ricordo che il telaio di TT è in parte alluminio, in parte lamiera.
Email  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il tdi?)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Ottobre 09, 2007, 12:08:39 pm
Staff, V12, 23720 posts
L'Fe355 non esiste più in commerci oda 15 anni e non è più prodotto da 20.

L'acciaio al CrMo era considerato "acciaiaccio" già 15 anni fa quando realizzai la mia prima bicicletta da strada su misura.

Parliamo di vantaggi e svantaggi, nessuno l'ha ancora detto, solo a tirar fuori costi e presunti inquinamenti.

L'alluminio, a parità di resistenza torsionale del telaio, è più leggero, almeno di un buon 10%.

Con l'alluminio si riescono ad ottenere telai molto più rigidi; chi non ci crede basti che salga sulla mia bici in acciaio e poi sulla mia bici in alluminio e si accorgerà di una differena ben percepibile.
Questo può essere un vantaggio per le vetture sportive, uno svantaggio per le vetture di tutti i giorni; questo perchè un telaio/scocca in acciaio tende ad essere meno rigido ed a fungere egli stesso da "ammortizzatore"; quindi su un telaio in alluminio le sospensioni devono funzionare alla perfezione.

Sempre riferendoci alle bici, dove il discorso è più chiaro, su un telaio in acciaio, anche forcella e triangolo posteriore sono in acicaio; su una bici in alluminio no, almeno la forcella è in carbonio per avere un effetto ammortizzante maggiore altrimenti i lsistema sarebbe tropp origido e veramente troppo poco confortevole; sui telai migliori e costosi anche il triangolo posteriore è in carbonio, o solo le canne diagonali o addirittura anche quelle orizzontali, per ottenere un effetto ammortizzante e quindi un confort migliore (il culo ringrazia).

Le bici totalmente in carbonio, siano esse incollate o monoscocca, sono più confortevoli di quelli in alluminio, ma cmq meno di quelle in acicaio.

Per ultimo, un accenno al titanio, confortevole come l'acciaio, ma + leggero a parità di rigidità.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Ottobre 09, 2007, 12:13:07 pm
Visitatore, , posts
L'Fe355 non esiste più in commerci oda 15 anni e non è più prodotto da 20.



L' S355xx o xx+x è ancora prodotto e ti assicuro vende pure tanto.

E' grosso modo un Fe510 , tu forse lo confondi con l'Fe360 similare ad un attuale s235.
Email  Loggato 
   Re: alluminio si o no? (era Re: Nuova TT 2.0 Stronic...la prendo o aspetto il td   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Ottobre 09, 2007, 12:14:45 pm
Staff, V12, 23720 posts
L' S355xx o xx+x è ancora prodotto e ti assicuro vende pure tanto.

E' grosso modo un Fe510 , tu forse lo confondi con l'Fe360 similare ad un attuale s235.

Mica ho parlato io di Fe355:

Motori ad alta potenza specifica è un pò vecchiotto su questi elementi Wink
Come già detto, la diffusione degli acciai altoresistenziali è cosa recente.

In passato il confronto era tra l'alluminio e l'Fe355 (il più usato strutturalmente, con spessori fino a 2.5mm).
In questo confronto l'alluminio conservava i vantaggi di leggerezza, perchè la differenza del modulo di snervamento era ampiamente compensata dalla densità molto minore.
E così convenivano costosi investimenti per l'alluminio.

Ma OGGI, con la diffusione e la nascita di acciai con moduli di snervamento fino a 600MPa impone di fermarsi un attimo e di fare bene i calcoli caso per caso......



Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
Pagine: 1 ... 10 11 [12] 13 14 15 Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.071 secondi con 34 queries.