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J. C. |
I'm doing my bit for global warming. |
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Ottobre 09, 2006, 18:29:07 pm |
Global Moderator, V12, 12792 posts |
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si avevo letto male infatti...
è il Mac che ti da delle false rappresentazioni della realtà... Comunque Anto sa già...
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...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione... ------------- SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS ------------- Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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Mifune |
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Ottobre 09, 2006, 18:29:54 pm |
Utente standard, V12, 10007 posts |
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è il Mac che ti da delle false rappresentazioni della realtà... Comunque Anto sa già... e facci sapere pure a noi...quella mercedes che ho postato è lontana o vicina dalla realtà
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"In A World Without Walls And Fences. Who Needs Windows And Gates?"
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Loggato
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J. C. |
I'm doing my bit for global warming. |
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Ottobre 09, 2006, 18:36:58 pm |
Global Moderator, V12, 12792 posts |
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e facci sapere pure a noi...quella mercedes che ho postato è lontana o vicina dalla realtà vicina e lontana assieme. Sabato sono andato a Bologna da un amico che ne ha una in condizioni commoventi. Km tagliandati con fatture, lavori "critici" (frizioni del cambio, circuito frenante, radiatore ecc...) per alcune migliaia di euro, ruote e gomme nuove (anche i vecchi cerchi ci sono). Insomma, è la classica auto dalla storia perfettamente tracciabile ed in condizioni pari davvero al nuovo. Il prezzo ci sarebbe, resta solo da convincerlo a vendermela.
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...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione... ------------- SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS ------------- Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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Nickee |
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Ottobre 09, 2006, 19:08:20 pm |
Visitatore, , posts |
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infatti, questo è fare le cose "legalmente", tra l'altro è stato teorizzato, se non sbaglio da un certo Lafferty..che esiste un punto di "prelievo fiscale" (ipotizzando che tutti , come si deve fare, paghino le tasse) oltre il quale l'economia si deprime , perchè nessuno non solo spende..ma si impegna a guadagnare di più..
Laffer...curva di Laffer E comunque teoricamente non significa che funziona, perche anche il Comunismo teoricamente poteva funzionare. Basta guardare gli USA di Regan (che per primo fu convinto ad attuare una politica economica sul modello di Laffer). il discorso di mariner ha la sua logica, tanto che un programma intelligente (che poi nessuno attua) è quello di ridurre le tasse per lasciare più soldi a circolare nel mercato... Fammi un esempio di Stato che fornisce un sistema di Welfare paragonabile a quello italiano e che abbia tasse basse (che poi tutto è relativo)...a me vengono in mente gli Stati Uniti come paese con tasse "basse", peccato che probabilmente abbiamo il peggior sistema sociale di tutti i paesi occidentali. ti correggo, quello è tutto legale visto che ci sono leggi che lo permettono.
Elusione. L'elusione è legale solo perche c'c'è chi lavora per evitare di pagare tasse od imposte che NORMALMENTE dovrebbe pagare sfruttando errori legislativi. L'elusione, appunto, è legale. Ma sicuramente sinonimo di scarsa etica e moralità
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Loggato
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vatanen |
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Ottobre 09, 2006, 20:32:35 pm |
Utente standard, V12, 21350 posts |
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dimmi, per favore, dovrei detto che è persona meritevole. non mi pare di averlo detto mai, anzi ho scritto in tutti i post, che le tasse è giusto pagarle. Quindi la questione "etica" la considero chiusa. Se non lo capite..è un problema vostro. Io faccio un discorso "economico": cioè, quanta "quota" dell'evaso viene spesa..per cui (da un punto di vista economico e solo economico) in realtà non arreca danno. Esempio: l'evasore evade (cosa illegale, ingiusta e da condannare , te lo riscrivo..) ..con quei soldi paga "in nero" l'imbianchino che magari fa il secondo lavoro, perchè ha già un primo lavoro ed "arrotonda". (ILLEGALE stanno evadendo tutti e 2..lo riscrivo...non si sa mai che capiste che approvo).. l'imbianchino con quei 500 euro "in nero" ci va la sera fuori a cena con la famiglia..paga "in nero" la pizzeria ....che cosi paga "in nero" il cameriere..il quale a sua volta spende i suoi soldi.. Ora, è evidente (lo riscrivo) il danno allo stato , che non potendo contare su un entrata fiscale, si vede costretto a aggiustare il bilancio , perchè questi soldi "non li vede " sul cono corrente (chiamiamolo cosi) deputato a queste cose. Ma cosa succederebbe all'economia se ciò non avvenisse? l'evasore NON tinteggia la casa, NON paga l'imbianchino in nero, che NON va in pizzeria , che NON paga il camerioere che NON spende. Faccio un esempio. perchè i motociclisti superano la linea continua contromano quando in città c'è coda? lo sai che è illegale? come controbattete ? ..
il tuo ragionamento fila finchè i soldi circolano e circolano in italia...ma se uno li mette da parte o li investe all'estero??e guarda che di idraulici,imbianchini,lattonieri ecc con qualche centinaio di migliaia di euro in banca,è pieno il mondo...io conosco un idrualico che lavora tutte le sere sino alle 22-23 e va in giro con un ducato scassato per lavoro,e con una 156 1.9 jtd allestimento base e vecchia di 10 anni ci va la domenica al bar a giocare a carte....hai voglia a spender soldi in bianchini...
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Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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J. C. |
I'm doing my bit for global warming. |
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Ottobre 09, 2006, 20:42:03 pm |
Global Moderator, V12, 12792 posts |
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Elusione. L'elusione è legale solo perche c'c'è chi lavora per evitare di pagare tasse od imposte che NORMALMENTE dovrebbe pagare sfruttando errori legislativi. L'elusione, appunto, è legale. Ma sicuramente sinonimo di scarsa etica e moralità
e questa affermazione è sinonimo di una povera cultura giuridica soppiantata da dogmi e ideologia. L'elusione esiste ed è consentita dall'impianto legislativo stesso, che appunto ti permette - a certe condizioni - di pagare meno tasse. Semmai, sfruttare questi fantomatici errori legislativi (saresti capace di portarmi anche un solo esempio?) è evasione allo stato puro.
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...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione... ------------- SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS ------------- Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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J. C. |
I'm doing my bit for global warming. |
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Ottobre 09, 2006, 20:55:18 pm |
Global Moderator, V12, 12792 posts |
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Scusa. In materia di giurisdizione non sono ferrato ma l'elusione è questa:
ma porcavacca, allora piglia almeno in mano il vocabolario!!! ma l'elusione è questa:
davvero? E chi l'ha detto? Tu? Uno dei notoriamente attendibilissimi siti di cui spesso ci propini le attendibilissime nozioni? -Chi vende COCA COLA è tassato del 40%. Chi vende bevande analcoliche è tassato del 20%. Eludere è chi pur vendendo CocaCola sfrutto questo "buco" legislativo per pagare il 20% di tasse al posto del 40%. Questa è elusione. Legale. Ma immorale e non etica.
fonte di questa roba? E guarda che non voglio siti tipo www.cospirazionisti.caz ... Non credo proprio che il legislatore abbia volutamente fatto una legge cosi.
e io invece credo proprio di sì: l'elusione, mi spiace per te e i tuoi costrutti anticapitalisti e complottisti, ma - ficcatelo in testa - l'elusione è una possibilità che lo Stato da a certe categorie di non pagare certe tasse, o di pagare meno tasse. Chiaro? Fra l'altro - e non gettarti da un ponte con la tua Daewoo dopo aver sentito questa - una delle categorie più agevolate in assoluto è quella delle cooperative, che si trovano a fare impresa "alla capitalista" con benefici fiscali che le imprese normali non hanno. Questa è una cosa immorale e non-etica. Ma va a te andrà bene così... « Ultima modifica: Ottobre 09, 2006, 20:57:42 pm da J. C. »
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...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione... ------------- SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS ------------- Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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am1 |
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Ottobre 09, 2006, 21:29:53 pm |
Utente standard, V12, 33886 posts |
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"elusione" è tra l'altro un termine del tutto fuori luogo, perchè di fronte a casi dubbi, il fisco deve poter dire "si dovevi pagare" oppure "no, non dovevi pagare". L'elusione è stata inventata dal fisco stesso per fare il bello e il cattivo tempo in modo arbitrario. i discorsi sulla moralità e l'eticità non hanno fondamento, è come se portando la ricevuta del dottore per le detrazioni, nickee, ti accusassi di adottare un comportamento amorale..
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Nickee |
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Ottobre 09, 2006, 22:04:19 pm |
Visitatore, , posts |
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Giusto per conoscenza copio un articolo scritto da un docente di diritto tributario, dell'uni di bologna, Francesco Tundo: http://www2.economia.unibo.it/newsletter/Newsluglio05.htmPer elusione fiscale, nell?accezione più elementare, si intende l?aggiramento di una norma tributaria allo scopo di ottenere un risparmio di imposta, con mezzi e strumenti che però non comportano evasione (quest?ultima espressione si riferisce invece, in via generale, alla sottrazione all?obbligo tributario una volta che se ne sia verificato il presupposto: ad esempio mediante il mancato versamento dell?imposta quando questa sia stata già dichiarata). Tale abuso avviene realizzando atti, contratti o operazioni formalmente ammessi, ma anomali, ossia irragionevoli se non alla luce del vantaggio fiscale. ---- Ma dove finisce il risparmio lecito e dove comincia quello elusivo? Nessun contribuente è obbligato a seguire il percorso più oneroso sotto il profilo impositivo, quindi è certamente ammissibile la pianificazione fiscale, cioè l?organizzazione degli affari più conveniente sotto il profilo delle imposte da pagare. Fissato questo punto, però, la legge tributaria non consente di piegare gli strumenti e gli istituti giuridici al solo obiettivo di risparmiare le imposte, soprattutto quando ciò avvenga con costruzioni artificiose. ---- L?opzione adottata nel nostro ordinamento è stata tradizionalmente diversa (NdNickee, rispetto alla Germania). Già al tempo in cui si lavorava alla ?grande? riforma tributaria degli anni settanta, la clausola generale antielusiva fu considerata uno strumento troppo forte nelle mani di un?Amministrazione ancora impreparata a gestire un potere così ampio e discrezionale. E inoltre, l?adozione nell?impianto del sistema tributario italiano del principio della tassatività delle fattispecie imponibili (tale per cui è tassabile solo il presupposto espressamente individuato) sembrava, al tempo, incompatibile con una clausola generale. Furono così preferite misure di contrasto ?speciali?, che colpivano cioè precise operazioni elusive. Si pensi all?utilizzo e al commercio delle famose ?bare fiscali?, società che servivano solo per le perdite che portavano in dote, che furono impedite con una norma specificamente diretta ad esse. ---- La recente riforma tributaria che ha disciplinato, in luogo dell?Irpeg, l?Imposta sul reddito delle società (la cosiddetta ?Ires?, regolata dal Decreto legislativo n. 344 del 2003, sulla base della legge delega n. 80 dello stesso anno) ha influenzato la disciplina antielusiva, direttamente o indirettamente, almeno per quattro vie: a) introducendo ulteriori norme speciali antielusive (si pensi all'ambito del cd. ?consolidato fiscale?, e all?art. 123, comma 2, del testo unico); b) escludendo (con formulazione del tutto innovativa) l'applicazione della disciplina antielusiva in relazione ad alcune operazioni di riorganizzazione societaria (conferimenti di azienda e successiva cessione delle partecipazioni ricevute in regime di esenzione: art. 176, terzo comma, del testo unico); c) allargando il novero delle fattispecie di cui al terzo comma dell'art. 37 bis del d.p.r. 600/1973; d) infine, e questo è probabilmente l'effetto più importante, determinando una vera e proria "riallocazione" degli ?assi di riferimento? dell'art. 37 bis già citato: le importanti modifiche introdotte dall'Ires hanno portato, in altri termini, ad una ridefinizione dei parametri per la configurabilità delle ipotesi elusive, sempre in considerazione della già richiamata relatività della nozione di elusione. ---- il legislatore va all??inseguimento? del contribuente, introducendo previsioni di contrasto ?in ordine sparso? (ora rinforzando la norma ?quasi generale?, ora allargando il panorama di quelle speciali), senza alcuna strategia o visione unitaria.
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Loggato
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J. C. |
I'm doing my bit for global warming. |
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Ottobre 09, 2006, 22:12:49 pm |
Global Moderator, V12, 12792 posts |
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JC in poche parole mi stai accusando di essere comunista? vabbe dai. Vorrà dire che i comunisti pagano le tasse ed i capitalisti no. Peccato che entrambi i modelli si siano rivelati un fallimento (Russia e USA pre crollo)
piano, piano: io non ti ho dato del comunista. Dico che parli troppo spesso in maniera ideologica e massimalista, quando non per luoghi comuni. Quindi evita di mettermi in bocca parole che non ho detto e evita anche di usare queste cose che non ho detto per fare della retorica desueta e qualunquista. E vedi piuttosto di rispondere alle domande precise con fatti. è solo un esempio di elusione. e lo sai.
No, non lo so, e sai perché? Perché credo che tu te lo sia inventato di sana pianta, fatalità citando "a difetto" un nome notoriamente bersaglio di chi spara cose per puro complottismo (Coca-Cola). io non ce l'ho: pago le mie tasse, non eludo, scarico poco (perché ho poco da scaricare). Semmai attacco chi fa ideologia portando a supporto balle e aria fritta. PS2: chissa come mai sono solo determinate categorie a difendere (in parte) l'evasione fiscale...
Perché certe categorie ultrabeneficiate sono abbondantemente difese dall'attuale governo, che attacca i "soliti noti".
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...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione... ------------- SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS ------------- Perché gli squali non attaccano gli avvocati? Cortesia professionale...
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am1 |
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Ottobre 09, 2006, 22:24:35 pm |
Utente standard, V12, 33886 posts |
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questo qui è il solito giochino squallido, che per fortuna fanno davvero in pochi. Figurati se sto qui a giustificarmi a fronte di smandruppate teorie delle 22.30. del resto basta leggere l'articolo che tu stesso hai trovato guggolando, per capire che è la stessa cosa che sto dicendo riguardo all'elusione..
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