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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Agosto 30, 2005, 12:38:21 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Discorsi in modalità turbodiesel?!
Vuol dire che oggi per riuscire a vendere un benzina con una bella riserva di potenza agli alti regimi sia necessario ricordare che tutto sommato ai bassi va quasi come un naftone... Lips Sealed

Intendevo dire una cosa un pò diversa, però si... pure quello che dici tu trovo sia almeno in parte vero. La gente non appassionata prova un turbodiesel, anche non eccessivamente spinto, sente "il calcione" a 2000 giri e pensa che sia un super motorone, quindi un benzina che consuma di più e che non ti da la super sensazione di spinta è per forza una foffa...

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 30, 2005, 12:40:36 pm
Utente standard, V12, 78188 posts
non dire niente seno' ti tirano ancora fuori la storia dell'euro4
Anche quello incide. Certo non come il peso (soprattutto delle masse come volano, semiassi e ruote, che GIRANO oltre che traslare), ma incide Sad
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Agosto 30, 2005, 12:43:38 pm
Staff, V12, 32956 posts
Intendevo dire una cosa un pò diversa, però si... pure quello che dici tu trovo sia almeno in parte vero. La gente non appassionata prova un turbodiesel, anche non eccessivamente spinto, sente "il calcione" a 2000 giri e pensa che sia un super motorone, quindi un benzina che consuma di più e che non ti da la super sensazione di spinta è per forza una foffa...

Tutta gente che ovviamente non ha mai guidato una vera macchina sportiva o una vera macchina potente e cattiva o reattiva, anche con potenza ridotta (piccole sportivette tanto per dire)......e gran parte delle volte tutta gente che non sa nemmeno guidare come si deve......e non parlo di essere dei piloti, parlo dei fondamenti della guida corretta, dalla pozisione delle mani che manco tengono sul volante, alla corretta posizione del sedile, roba di cui non si dovrebbe nemmeno discutere e che invece quasi nessuno sa nemmeno cosa sia........ne ho visti a bizzeffe

Ecco là vedo mio padre.
Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli.
Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 30, 2005, 12:44:25 pm
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 30, 2005, 12:46:24 pm
Utente standard, V12, 78188 posts
Tutta gente che ovviamente non ha mai guidato una vera macchina sportiva o una vera macchina potente e cattiva o reattiva, anche con potenza ridotta (piccole sportivette tanto per dire)......e gran parte delle volte tutta gente che non sa nemmeno guidare come si deve......e non parlo di essere dei piloti, parlo dei fondamenti della guida corretta, dalla pozisione delle mani che manco tengono sul volante, alla corretta posizione del sedile, roba di cui non si dovrebbe nemmeno discutere e che invece quasi nessuno sa nemmeno cosa sia........ne ho visti a bizzeffe
In questa discussione manca un certo personaggio di cui sarei curioso di conoscere il parere... Roll Eyes Grin
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 30, 2005, 12:46:50 pm
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Agosto 30, 2005, 12:50:38 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Abbi pazienza, non ho voglia di rileggere tutto, ma mi pare che il test della 159 jts lamentasse una certa pigrizia agli alti regimi, e qualcuno ha tirato in ballo le curve di potenza e coppia per giustificare o mettere in dubbio la cosa.  Ossia si è analizzato un comportamento SU STRADA prendendo come base di giudizio il grafico citato.  QUESTO è quanto io contestavo, e mi pare tu abbia affermato che nelle tue prove su strada, anche se non ti porti dietro i grafici, riscontrassi dei comportamenti coerenti con detti grafici

Si nel test dicono che sopra i 5000 giri il motore perde di spinta, il grafico l'ho postato io per vedere un pò com'erano le curve, il grafico è rilevato dal loro centro prove e non si tratta di roba ufficiale Alfa Romeo.

Quanto dici tu in merito alle differenze tra osservare un grafico e analizzare il motore è vero, però devi tener conto che a seconda della prova emergono benissimo le caratteristiche che il grafico ti mostra. Se un grafico mostra una curva di erogazione piatta, senza particolari picchi, riscontrerò questa caratteristica anche al volante, con in più altri dettagli che il grafico non mi permette di capire. Io mi riferivo solamente a questo fatto.

ora mi pare sia venuto dalla mia parte anche tu.... cosa ti ha fatto cambiare idea? Tongue Wink

Per quelle cose su cui ti ho dato ragione, sono d'accordo ora come lo ero prima, però nella discussione non mi riferivo precisamente a quelle cose, ma esclusivamente alla semplice caratteristica di erogazione del motore Tongue

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Agosto 30, 2005, 12:51:59 pm
webmaster, V12, 51111 posts
In questa discussione manca un certo personaggio di cui sarei curioso di conoscere il parere... Roll Eyes Grin

Nooooo, ti prego noooooooo  Tongue Grin Grin Grin

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Agosto 30, 2005, 12:54:26 pm
webmaster, V12, 51111 posts
Abbi pazienza, non ho voglia di rileggere tutto, ma mi pare che il test della 159 jts lamentasse una certa pigrizia agli alti regimi, e qualcuno ha tirato in ballo le curve di potenza e coppia per giustificare o mettere in dubbio la cosa.  Ossia si è analizzato un comportamento SU STRADA prendendo come base di giudizio il grafico citato.  QUESTO è quanto io contestavo, e mi pare tu abbia affermato che nelle tue prove su strada, anche se non ti porti dietro i grafici, riscontrassi dei comportamenti coerenti con detti grafici, ora mi pare sia venuto dalla mia parte anche tu.... cosa ti ha fatto cambiare idea? Tongue Wink

Insomma... alla fine basterebbe sostituire gli rpm con il tempo per arrivare al max regime per fare la nostra felicità..... ma perche' non farlo davvero ?  Effettivamente sarebbe ben piu' significativo Huh

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 30, 2005, 12:55:50 pm
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Agosto 30, 2005, 12:58:04 pm
Utente standard, V12, 78188 posts
Nooooo, ti prego noooooooo Tongue Grin Grin Grin
Insomma ci siamo capiti Grin
Nel Post di Kaos mi è apparsa chiara la visione Tongue Tongue Tongue
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 30, 2005, 13:03:36 pm
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< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Agosto 30, 2005, 13:04:24 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
La rapidità nel prendere i giri non ha nulla a che vedere con la forma della curva di coppia.  La quale, semmai, potrebbe essere indicativa (nulla di più) della COSTANZA/FLUIDITA' nel salire di giri (ossia senza calci o picchi).   A meno che vogliamo analizzare la rapidità nel prendere i giri in step di 50 giri, però mi pare che il test ne parlasse con riferimento ad un arco di 1000/2000 giri...  il che ci riporta dalla mia parte: ai fini della RAPIDITA' nel prendere i giri il grafico non conta una cippa.  Semmai il grafico ci può dire qualcosa circa la "fluidità".... Tongue

Io quando ho postato il grafico ho detto che mi parevano strane le osservazioni della prova, per il semplice fatto che nell'arco di regime da loro criticato, la curva di potenza è ancora bella ripida. Ora lungi da me voler dire che questo spiega o meno tutto, un motore che è ancora in corsa verso la potenza massima, e che in 1500 giri guadagna oltre 30cv, non dovrebbe essere tanto morto a prendere giri, o no? Ho messo il grafico perchè loro parlavano di calo di spinta oltre i 5000 giri, pensavo che la curva si appiattisse, facendo diminuire la sensazione di spinta, tutto quì...

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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Agosto 30, 2005, 13:13:34 pm
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   Re: Alfa 159 2.2 JTS - Automobilismo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Cizu solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa
Agosto 30, 2005, 13:16:25 pm
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Tutta gente che ovviamente non ha mai guidato una vera macchina sportiva o una vera macchina potente e cattiva o reattiva, anche con potenza ridotta (piccole sportivette tanto per dire)......e gran parte delle volte tutta gente che non sa nemmeno guidare come si deve......e non parlo di essere dei piloti, parlo dei fondamenti della guida corretta, dalla pozisione delle mani che manco tengono sul volante, alla corretta posizione del sedile, roba di cui non si dovrebbe nemmeno discutere e che invece quasi nessuno sa nemmeno cosa sia........ne ho visti a bizzeffe


continuo a vedere, soprattutto tra i giovincelli con auto moderna, che la postura da guida si ottiene cercando di mettersi al centro dell'abitacolo Roll Eyes

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