1039 Visitatori + 4 Utenti = 1043

TonyH, oscar, mauring, &re@
 tesal model 3 rwd vs model y rwd
 Sondaggi (106 risp.)
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (2184 risp.)
 qual'è stata la prima auto che hai...
 Sondaggi (170 risp.)
 test tesla 3 dual motor
 Test su strada (84 risp.)
 consumo olio dopo lunghe discese
 Service (25 risp.)
 eni hvo gasolio
 Mondo Auto (8 risp.)
 aumenti telepass
 Mondo Auto (13 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (2522 risp.)
 vendita auto usata da privato
 Mondo Auto (114 risp.)
 la bella junior [auto con sopra il...
 Altre news... (12 risp.)
 il futuro delle stazioni di serviz...
 Mondo Auto (45 risp.)
 domande su wallbox
 Mondo Auto (90 risp.)
 elogio della diffusione
 Mondo Auto (27 risp.)
 app + sim + internet in auto
 Mondo Auto (24 risp.)
 e questo transalp storico ?
 Mondo Moto (6 risp.)
 new entry: volvo xc90 b6
 Mondo Auto (121 risp.)
 domanda urgente guaio scooter
 Service (139 risp.)
 mercedes ml350 bluetec - qualità t...
 Mondo Auto (10 risp.)
 nuova entrata yamaha tw 125 del 20...
 Mondo Moto (164 risp.)
 primo via libera per il nuovo codi...
 Altre news... (1 risp.)
 È tempo di risveglio
 Mondo Moto (3 risp.)
 5008 rottura sospensione
 Tecnica (23 risp.)
 liquido antigelo corrosivo
 Service (22 risp.)
 operazione verniciatura scritte su...
 Mondo Auto (6 risp.)
 tt mk1 by ares performance
 Tuning (11 risp.)
 [vendo-elettronica] il fuoritutto ...
 Vendo (25 risp.)
 cosa non si fa per un filmato...
 Mondo Moto (1 risp.)
 homer
 Presentazioni e censimento (660 risp.)
 dodge charger daytona [bev]
 Mondo Auto (1 risp.)
 jaguar cambia pelle nel 2025
 Mondo Auto (11 risp.)
 le merdeces amg a 4 cilindri non l...
 Mondo Auto (11 risp.)
 catalizzatore peugeot 208
 Tecnica (34 risp.)
 raven
 Presentazioni e censimento (48 risp.)
 renault 5 e tech (bev)
 Altre news... (7 risp.)
 carbon shelby gt500cr centennial e...
 Mondo Auto (9 risp.)
 preventivo pergola fotovoltaica pe...
 Ambiente (29 risp.)
 rentrée
 Mondo Moto (12 risp.)
 [long test] triumph tiger 800 xca ...
 Mondo Moto (65 risp.)
 consigli su impianto stereo
 Carstereo (14 risp.)
 fiattari si stava bene quandi si s...
 Mondo Auto (20 risp.)
 road to tt 2023
 ilPistone viaggiatore (25 risp.)
 vatanen
 Presentazioni e censimento (30 risp.)
 affidabilità: vecchie vs moderne
 Tecnica (18 risp.)
 opel anfibia
 Consigli per l'acquisto (2 risp.)
 parcheggio a parigi: le auto pesan...
 Mondo Auto (13 risp.)
 [dilemma] upgrade da 981s a...?
 Mondo Auto (1252 risp.)
 hamilton alla ferrari!
 Sport (12 risp.)
 alfa romeo milano (prodotta a tych...
 Mondo Auto (23 risp.)
 volvo che va, volvo che viene
 Mondo Auto (140 risp.)
 new ares performance car
 Consigli per l'acquisto (95 risp.)
 anto14 - il ritorno
 Presentazioni e censimento (71 risp.)
 95 vs 100 reloaded
 Tuning (10 risp.)
 mini countryman r60: ma come si fa...
 Test su strada (44 risp.)
 i poli opposti
 Test su strada (8 risp.)
 europe cybersecurity laws
 Ambiente (6 risp.)
 quasi quasi... van + camper ? e ci...
 Mondo Auto (27 risp.)
 quasi quasi la ricompro.
 Mondo Auto (4 risp.)
 discorso 2023 di natale del dogui
 Bacheca (27 risp.)
 il cittadino si ribella
 Difendersi dalle multe ingiuste (18 risp.)
 quasi quasi una di queste...
 Mondo Moto (341 risp.)
 motore suzuki v6 marino df 350 amd
 Tecnica (8 risp.)
 il futuro può attendere
 Mondo Auto (109 risp.)
 bmw r1200 gs
 Mondo Moto (27 risp.)
 nuovo acquisto
 Consigli per l'acquisto (2 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Motori
| |-+  Tecnica
| | |-+  L'auto del futuro
Pagine: [1] 2 3 ... 8 Vai Giù Stampa
   L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Maggio 14, 2007, 20:01:45 pm
Visitatore, , posts
Interessantissimo articolo sull'automobile e l'idrogeno. E' abbastanza lungo quindi incollo solo il link
http://www.disinformazione.it/automobile_futuro.htm
Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Maggio 14, 2007, 20:08:35 pm
Global Moderator, V12, 27096 posts
non c'è bisogno di leggere, l'auto a idrogeno NON è una risposta per il futuro; potrebbe diventarlo se si scoprisse un modo per produrre energia in modo illimitato tramite la fusione, ma con le conoscenze attuali l'idrogeno ha un rendimento mostruosamente basso.

(spero che l'articolo sostenga il contrario, altrimenti inizio a preoccuparmi Grin )

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Maggio 14, 2007, 20:10:15 pm
Visitatore, , posts
non c'è bisogno di leggere, l'auto a idrogeno NON è una risposta per il futuro; potrebbe diventarlo se si scoprisse un modo per produrre energia in modo illimitato tramite la fusione, ma con le conoscenze attuali l'idrogeno ha un rendimento mostruosamente basso.

(spero che l'articolo sostenga il contrario, altrimenti inizio a preoccuparmi Grin )

Ti invito a leggerlo  Tongue
Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Maggio 14, 2007, 20:12:51 pm
Global Moderator, V12, 27096 posts
Ti invito a leggerlo Tongue

lo leggerò, potresti però fare un riassunto tanto per invogliarci a leggerlo...

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Maggio 15, 2007, 10:50:43 am
Visitatore, , posts
lo leggerò, potresti però fare un riassunto tanto per invogliarci a leggerlo...

...tutti abbiamo sentito parlare dell?Idrogeno come del salvatore del traffico: il nuovo carburante ? che non produce gas serra ? ci salverà! Nel frattempo, però, mentre navighiamo a vista fra un?emergenza e l?altra, nessuno s?è preso la briga di spiegarci come iniziare a fare qualcosa in quella direzione.
A dire il vero, le case automobilistiche hanno da tempo iniziato a produrre studi e prototipi funzionanti ad Idrogeno ma si sono scontrate con il deserto: da un lato le compagnie petrolifere, dall?altra le istituzioni le istituzioni che sarebbero dovute intervenire con piani d?intervento, leggi, direttive...

L?aspetto curioso e deprimente della vicenda è che, per quanto riguarda l?auto ad Idrogeno, essa fa capo a tecnologie che in molti casi superano il secolo.
Sull?auto ad Idrogeno bisogna precisare che ne esistono di due diversissimi modelli: le auto dotate di motore a ciclo Otto e quelle che s?affidano ad un motore elettrico.
Entrambe non producono inquinanti ? giacché il solo prodotto di reazione fra l?Idrogeno e l?Ossigeno è la comune acqua ? ma divergono, e parecchio, sotto l?aspetto dei rendimenti: qui s?innesta il problema dell?esaurimento delle fonti fossili.

...è del tutto evidente che produrre Idrogeno utilizzando gli idrocarburi è una via senza sbocco, visto che saranno proprio gli idrocarburi a mancare: con le fonti rinnovabili avremo però a disposizione energia elettrica.
Le altre possibilità per produrre Idrogeno sono l?elettrolisi ? ossia la scissione dell?acqua, che però richiede energia elettrica ed ha un rendimento del 75% circa ? e la produzione diretta d?Idrogeno mediante reazioni chimiche, che però richiedono alte temperature (ossia l?immissione d?energia sotto forma di calore).
L?ENEA sta studiando ? a margine del programma sul solare termodinamico ? metodi e processi per utilizzare le alte temperature, generate dalla concentrazione dei raggi solari, al fine di produrre Idrogeno con metodi chimici. Siamo, per ora, ad una fase sperimentale, mentre il solare termodinamico per produrre energia elettrica è già oggi una tecnologia matura...

...l?ipotesi forse più praticabile consisterebbe nel distribuire non Idrogeno, bensì energia elettrica e generare il gas nelle stazioni di servizio mediante elettrolisi: il processo elettrolitico è conosciuto da più di un secolo e non dovrebbe essere un gran problema costruire impianti elettrolitici altamente automatizzati e sicuri...

...Ma, come funziona una cella a combustibile?
Essenzialmente, sfrutta la semplice reazione che, da Idrogeno ed Ossigeno, forma acqua: questa reazione produce energia e la cella a combustibile è in grado di trasformare l?energia chimica in energia elettrica.
Esistono molti tipi di celle a combustibile: quelle che attualmente hanno il miglior rendimento sono le celle di tipo alcalino, che trasformano il 75% dell?energia immessa (Idrogeno) in corrente elettrica, mentre il rimanente 25% si trasforma in calore....




Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Maggio 15, 2007, 10:53:26 am
Utente standard, V12, 12456 posts
...tutti abbiamo sentito parlare dell?Idrogeno come del salvatore del traffico: il nuovo carburante ? che non produce gas serra ? ci salverà! Nel frattempo, però, mentre navighiamo a vista fra un?emergenza e l?altra, nessuno s?è preso la briga di spiegarci come iniziare a fare qualcosa in quella direzione.
A dire il vero, le case automobilistiche hanno da tempo iniziato a produrre studi e prototipi funzionanti ad Idrogeno ma si sono scontrate con il deserto: da un lato le compagnie petrolifere, dall?altra le istituzioni le istituzioni che sarebbero dovute intervenire con piani d?intervento, leggi, direttive...

L?aspetto curioso e deprimente della vicenda è che, per quanto riguarda l?auto ad Idrogeno, essa fa capo a tecnologie che in molti casi superano il secolo.
Sull?auto ad Idrogeno bisogna precisare che ne esistono di due diversissimi modelli: le auto dotate di motore a ciclo Otto e quelle che s?affidano ad un motore elettrico.
Entrambe non producono inquinanti ? giacché il solo prodotto di reazione fra l?Idrogeno e l?Ossigeno è la comune acqua ? ma divergono, e parecchio, sotto l?aspetto dei rendimenti: qui s?innesta il problema dell?esaurimento delle fonti fossili.

...è del tutto evidente che produrre Idrogeno utilizzando gli idrocarburi è una via senza sbocco, visto che saranno proprio gli idrocarburi a mancare: con le fonti rinnovabili avremo però a disposizione energia elettrica.
Le altre possibilità per produrre Idrogeno sono l?elettrolisi ? ossia la scissione dell?acqua, che però richiede energia elettrica ed ha un rendimento del 75% circa ? e la produzione diretta d?Idrogeno mediante reazioni chimiche, che però richiedono alte temperature (ossia l?immissione d?energia sotto forma di calore).
L?ENEA sta studiando ? a margine del programma sul solare termodinamico ? metodi e processi per utilizzare le alte temperature, generate dalla concentrazione dei raggi solari, al fine di produrre Idrogeno con metodi chimici. Siamo, per ora, ad una fase sperimentale, mentre il solare termodinamico per produrre energia elettrica è già oggi una tecnologia matura...

...l?ipotesi forse più praticabile consisterebbe nel distribuire non Idrogeno, bensì energia elettrica e generare il gas nelle stazioni di servizio mediante elettrolisi: il processo elettrolitico è conosciuto da più di un secolo e non dovrebbe essere un gran problema costruire impianti elettrolitici altamente automatizzati e sicuri...

...Ma, come funziona una cella a combustibile?
Essenzialmente, sfrutta la semplice reazione che, da Idrogeno ed Ossigeno, forma acqua: questa reazione produce energia e la cella a combustibile è in grado di trasformare l?energia chimica in energia elettrica.
Esistono molti tipi di celle a combustibile: quelle che attualmente hanno il miglior rendimento sono le celle di tipo alcalino, che trasformano il 75% dell?energia immessa (Idrogeno) in corrente elettrica, mentre il rimanente 25% si trasforma in calore....








Please, basta con 'sta storia dell'idrogeno ...

Digital computers = people who count on their fingers
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 15, 2007, 10:59:03 am
Staff, V12, 28604 posts


Please, basta con 'sta storia dell'idrogeno ...

Mi accodo Grin

2 precisazioni. Il prodotto della combustione dell'idrogeno è solo acqua solo se viene alimentato ad ossigeno puro. Sennò produce ossidi di azoto in quantità industriale. E respirateveli voi.

Dietro la NON diffusione dell'idrogeno non c'è chissà quale complotto. Semplicemente è che per fare funzionare una Fuel-Cell c'è bisogno di tanta quella tecnologia e tanti di quei metalli rari che il costo non è sostenibile da una persona normale.
Anche se prodotto in larghissima scala (500.000 unità annue, ovvero quanto vende una best-seller come Focus o Golf) un'auto ad idrogeno non potrebbe costare meno di 10 volte di un'auto normale.
Voi la comprereste una Panda a 120.000? o una Bravo a 250.000??
Io non ce la farei......

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Maggio 15, 2007, 11:05:51 am
Visitatore, , posts
Se contiamo che dal 2003 la honda commercializza la FCX in california con leasing a 500$ al mese....non mi sembra una cosa assurda come prezzi
Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 15, 2007, 11:08:39 am
Staff, V12, 28604 posts
Se contiamo che dal 2003 la honda commercializza la FCX in california con leasing a 500$ al mese....non mi sembra una cosa assurda come prezzi

E' un prezzo "politico".....di sicuro non ci guadagna un solo $, anzi, è in perdita.

Toyota sta iniziando a guadagnare sull'ibrido solo adesso, dopo 10 anni e oltre 1 milione di auto vendute. E parliamo di una tecnologia che pur complessa è sempre più semplice di quella richiesta per l'idrogeno..

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Maggio 15, 2007, 11:09:46 am
Visitatore, , posts
E' un prezzo "politico".....di sicuro non ci guadagna un solo $, anzi, è in perdita.

Toyota sta iniziando a guadagnare sull'ibrido solo adesso, dopo 10 anni e oltre 1 milione di auto vendute. E parliamo di una tecnologia che pur complessa è sempre più semplice di quella richiesta per l'idrogeno..

Qualsiasi nuova tecnologia che servirà per rimpiazzare il petrolio comporterà costi enormi per tutti
Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 15, 2007, 11:14:03 am
Staff, V12, 28604 posts
Qualsiasi nuova tecnologia che servirà per rimpiazzare il petrolio comporterà costi enormi per tutti

Tu sei disposto a farlo? Perchè, ad oggi, voler rimpiazzare tout-court il petrolio con l'idrogeno significa tornare indietro di 100 anni. Dove le auto sono giocattoli per i pochi facoltosi che se lo possono permettere.
E tutti gli altri a piedi....

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Maggio 15, 2007, 11:18:59 am
Visitatore, , posts
Tu sei disposto a farlo? Perchè, ad oggi, voler rimpiazzare tout-court il petrolio con l'idrogeno significa tornare indietro di 100 anni. Dove le auto sono giocattoli per i pochi facoltosi che se lo possono permettere.
E tutti gli altri a piedi....

Tutto deve essere graduale e da qualche parte bisogna iniziare evitando di disperdere le energie in decine di direzioni. Però bisogna lavorarci seriamente, sia da parte dei costruttori sia da parte degli stati. Una tecnologia è accessibile a tutti in termini economici quando è di massa.
Non si può partire dal presupposto che questo costa tanto, è impossibile o altro. Il costo elevato è preventivabile soprattutto all'inizio.
Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Maggio 15, 2007, 11:20:03 am
Utente standard, V12, 12456 posts
Qualsiasi nuova tecnologia che servirà per rimpiazzare il petrolio comporterà costi enormi per tutti

Tranne il nucleare che c'è già. Ma stranamente qualcuno su questo argomento fa orecchio da mercante ...

Digital computers = people who count on their fingers
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Maggio 15, 2007, 11:22:05 am
Visitatore, , posts
Tranne il nucleare che c'è già. Ma stranamente qualcuno su questo argomento fa orecchio da mercante ...

Perche il nuculare è economico? Ceeeeeeeertooooo.
E con il nucleare cosa fai? Ti ritroveresti punto e a capo visto che l'uranio, ad esempio, è raro e non rinnovabile.
E a riguardo delle macchine cosa intendi? Alimentare ad elettricità e basta?
Email  Loggato 
   Re: L'auto del futuro   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Maggio 15, 2007, 11:23:14 am
Global Moderator, V12, 27096 posts
]
...l?ipotesi forse più praticabile consisterebbe nel distribuire non Idrogeno, bensì energia elettrica e generare il gas nelle stazioni di servizio mediante elettrolisi: il processo elettrolitico è conosciuto da più di un secolo e non dovrebbe essere un gran problema costruire impianti elettrolitici altamente automatizzati e sicuri...

e dove la trovi l'energia elettrica? ops, non ci avevo pensato...

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
Guarda Profilo Email  Loggato 
Pagine: [1] 2 3 ... 8 Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.098 secondi con 36 queries.