ok se mi avete moderato voi no problema
se no mi automoderavo.

cmq è come la storia dell'ape piaggio

Cazzo come siete noisi però, più che dire le stesse cose non fate ... eppure l'anno scorso facevate carte false per scommettere sul flop di Rossi, non dico che qualcuno non vada un pò oltre in un senso, probilmente spinto dal tifo, ma dall'altra parte si fa addirittura peggio, altro che andare oltre si cade nel banalotto.

Non ho letto il tuo posto moderatorato, ma tutti quelli che han sputato su Rossi dovevano sciacquarsi e tapparsi la bocca dopo la prima gara di quest'anno. Punto e stop.  

Tornando IT, risottolineo quello che avevo scritto l'anno scorso; cioè la Ducati aveva in cantire la V4 oramai da 2/3 anni ed ha travasato tutto il suo sapere delle SBK in MotoGP; purtroppo, dopo averla affinata, non è arrivato più niente di nuovo. Il problema è il telaio a traliccio in acciaio, finchè non adotteranno qualcosa di più raffinato, nisba.

Ah, sul discorso che "la moto dell'anno scorso era arrivata al massimo dello sviluppo, quest'anno l'abbiamo rivoluzzionata", cosa diavolo hanno rivoluzionato? Hanno solo variato la distribuzione dei componenti sotto carena e quindi la distribuzione dei pesi. Il problema è che il miglioramento probabilmente c'è stato ma è stato irrisorio, gli altri invece hanno progredito di più (Yamaha in testa cha ha limato non decimi, ma secondi su secondi!).

Cos'abbiano rivoluzionato non lo so, fatto sta che dicevano così...  

la distribuzione dei pesi è uno stravolgimento..pochi millimetri e una moto si trasforma(si parla di 1 sec su 2 minuti)!!il traliccio va più che bene,quello che serve è che qualcuno decida la strada giusta...capirossi come ripeto non è in grado di fare una moto...la ducati avrebbe bisogno di un rossi come si deve!!a mio avviso i bravi collaudatori sono pochi e quelli esterni valgono niente...si è alzato tanto i livello,che ormai i collaudatori devono andar forte come i piloti ufficiali per aver riscontri!

La distribuzione dei pesi è importante ma non è certo una rivoluzione semmai un'affinamento. LA questione che si possano guadagnare 1 o 2 secondi, su moto già di questo sviluppo, è praticamnete impossibile (la Desmo16 dell'anno scorso di certo non era un ferro da stiro).
Il telaio in lega serve sia a far scendere il peso della moto (ricordo che la Desmo è ancora sopra il peso minimo) e soprattutto ad irrigidire il tutto, facendo così lavorare al 100% forcella e mono e conseguentemente le gomme. E poi parliamo di potenze attorno ai 240cv ... dai ora le leghe leggere sono la normalità pure sulle biciclette, pensa te su una moto da competizione!

Beh, non creco che il telaio Ducati sia tanto più pesante di un Deltabox.
Considera il dimensionamento delle travi, c'è una bella differenza! Può darsi che pesi un po' di più, ma non poi molto.
Va considerato che in Ducati hanno un grande know-how sul telaio in tubi, e quasi nullo per i telai tipo deltabox. Se facessero un doppio trave discendente in lega partirebbero dal know-how della Mito!

Per darti un idea, quest'anno Yamaha ha montato un telaio in lega leggera sulle sue YZ da cross dopo anni di acciaio, però al contrario di Honda non ha usato il doppio trave, ma ha sviluppato il telaio in acciaio cambiando materiale. Risultato? -1,8 kg per il 125, - 1,9 kg per il 250. Vuoi non guadagnare 3 kili su una moto GP? Son pochi? Pensa come si sviluppa un telaio, verso l'alto alla questione della distribuzione dei pesi, più alto è più il baricentro va su. Oltretutto la resistenza torsionale non è la stessa.

Cmq dimentiche che Ducati era ancora Cagiva quando la casa di varese correva in 500 col telaio in lega e, successivamente, sviluppò il telaio misto lega + carbonio ed il forcellone in totale fibra.  

ok ma se non erro il motore due tempi ha ingombri diversi...per assurdo il motore ducati starebbe nel telaio della cagiva c595?

il miglior pregio del traliccio è la facilità con cui si possono applicar modifiche...sono tubi saldati e possono essere spostati a piacimento!!come rigidità sono agli stessi livelli pesando poco più!!il prob non è il traliccio,ma il sistemarlo a dovere...dimensionare tutto per ottenere quel secondo su 2 min,cioè pochissimi metri su 5 km ecc,è veramente molto difficile!!quelli che sembrano distacchi abissali,diventano irrisori quando si è alla guida....

Non saprei, se fosse così facile credo che l'avrebbero già fatto.
E per quanto riguarda la Cagiva... dici che ci sia molta gente alla Ducati che proviene dalla Cagiva?
La Cagiva esiste ancora, ed è un'altra azienda oramai, può anche darsi che molti vi siano rimasti quando la Ducati è passata agli americani.

(Sì, lo so, il bolognese sono io... magari vedo di informarmi eh...)

x Emi: un 1000 V4 4T non ci sta di sicuro nel telaio di un 500 V4 2T...

ok allora come ngombri non mi sbagliavo, ma se usassero il carter motore come supporto per il forcellone?

E le teste superiori dove le metti? Hai due cilindri da 250cm3, con 4 valvole e relativa distribuzione.
Nella Cagiva avevi 2 cilindri da 125cm3, senza un cazzo in cima se non la candela (aspirazione diretta nel carter).
Secondo me non ci può stare. E poi stiamo parlando di un telaio di 10 anni fa, sarebbe comunque antiquato.

l'ho vista dal vivo sabato scorso la cagiva ex kocinski,ho pure un filmato di quando la guida una specie di paracarro che prendeva paga dai 125 4 tempi d'epoca!!!il motore potrebbe anche starci,la suzuki gp del 2002 montava il telaio della 500 2001!il telaio carbonio-alluminio,è favoloso da vedere,ma decisamente troppo costoso e di lunga lavorazione!per intenderci,nel tempo che passa tra il collaudo e la realizzazione di un forcellone o del telaio,è possibile che occora spostare qualcosa di pochi mm...con un telaio di alluminio è più facile,con uno in composito praticamente impossibile a breve termine!la cagiva abbandonò questi materiali per questo motivo!!3 kg sul telaio son tanti,credo sia inferiore la differenza!il loro prob non è il tipo di telaio,ma la realizzazione!!!quelli che usano telai in alluminio e prendono paga allora??magari il prox anno fanno una moto della madonna e batton tutti,magari piglian paga dall'aprilia...chi lo sa!

ok allora tocca tenersi quello che c'è

Mah, secondo me dire che la Suzuki (e anche la Yamaha) usassero lo stesso telaio delle vecchie 500 è improprio.
Forse era lo stesso dal punto di vista del disegno, ma adattamenti ne devi fare di sicuro...
Oppure il telaio originale era talmente sovradimensionato da poter ospitare anche un motore di cubatura doppia, potenza e peso maggiore? Non so, mi pare difficile...