spunti da 4r di febbraio

[Diabolik82]

Allora.....ho trovato i valori di portanza posteriore di Porsche e TT

Porsche 996

diruttore bloccato   100kg

diruttore in posizione  55kg

con kit aerodinamico      0kg

TT

prima della modifiche       65kg

e ti posto il pezzo di articolo da cui ho preso spunto per le analogie....

"......Paradossalmente, i guai dell'audi TT sono conseguenti anche al grande successo di pubblico. 40.000 vetture vendute (delle quali 20.000 in Germania e 6000 in Italia): significa che la TT è finita in mano anche a clienti impreparati a gestirne il carattere vivace. Se si vuole, è la replica della storia della Porsche 911 vettura che alla nascita era tecnicamente più folle della TT quanto a ditribuzione pesi, aerodinamica e carattere sovrasterzante (altro che ESP, la Porsche non trovò di meglio che zavorrare il paraurti anteriore e spostare le batterie in posizione più avanzata possibile...), ma che, essendo acquistata da un ristretto gruppo di appasionati pronti a subire e domare le sue idiosincrasie, non creò drammatici problemi. Questi, semmai, si manifestarono soltanto in un secondo tempo, quando ormai diventata auto di culto, acquistata anche da appasionati completamente a digiuno di nozioni di pilotaggio.Non a caso negli anni '70 il libretto di uso e manutenzione delle 911 vendute in Amreica avvertiva che si trattava di una vettura da usare con attenzione a cautela....."

spero di aver spiegato meglio il mio pensiero

saluti

[Emi]

scusa se mi permetto diabo,

ma l'articolo per me spara una cazzata, che senso ha dire che la macchina è finita in mano a degli impreparati?

Mi spiego se io ho i soldi anche se sono una pippa alla guida me la compro (e nessuno può impedirmelo) quindi spetta all'audi dare una macchina stabile nelle mani di tutti.

In fin dei conti non mi chiedono la licenza FIA se vado a comprare un porsche turbo...

[Diabolik82]

scusa se mi permetto diabo,

ma l'articolo per me spara una cazzata, che senso ha dire che la macchina è finita in mano a degli impreparati?

non non puoi

IMHO intende dire che trasmette false sensazioni di sicurezza........e se non hai sale in zucca rischi di ficcarti in situazioni che poi non riesci a gestire

In fin dei conti non mi chiedono la licenza FIA se vado a comprare un porsche turbo...

negli USA il libretto recita così

"Attenzione! quest'auto è troppo potente per le capacità di guida di un utente normale.usare con cautela"....

questo perchè un avvocato si era spalmato facendo il cazzone

[baranzo]

tanto per cominciare quei valori di portanza a che velocità sono riferiti?

in secondo luogo paragonare auto di 30 anni fa con una attuale mi sembra una cosa senza senso

in terzo luogo la 911 ha il motore posteriore con una distribuzione dei pesi fortemente sbilanciata sul retrotreno mentre la tt ha il motore anteriore con la maggior parte del peso gravante sull'anteriore, quindi se di alleggerisce di 65 kg il posteriore di un' auto che ha la maggior parte del peso gravante sull'anteriore è un conto, se si alleggerisce di 55 kg il posteriore di un'auto che ha la maggior parte del peso gravante sul posteriore è un altro

in quarto luogo la porsche la compri se hai i soldi, mica ti chiedono di fare dei corsi speciali per guidarle. se poi mi dici che il cumenda cinquantenne ha delle capacità di guida migliori del tamarro venticinquenne che si prende la tt potrei anche trovarmi d'accordo ma sicuramente non lo considererei un assioma...

[vecchioliè]

Allora.....ho trovato i valori di portanza posteriore di Porsche e TT

Porsche 996

diruttore bloccato   100kg

diruttore in posizione  55kg

con kit aerodinamico      0kg

TT

prima della modifiche       65kg

e ti posto il pezzo di articolo da cui ho preso spunto per le analogie....

"......Paradossalmente, i guai dell'audi TT sono conseguenti anche al grande successo di pubblico. 40.000 vetture vendute (delle quali 20.000 in Germania e 6000 in Italia): significa che la TT è finita in mano anche a clienti impreparati a gestirne il carattere vivace. Se si vuole, è la replica della storia della Porsche 911 vettura che alla nascita era tecnicamente più folle della TT quanto a ditribuzione pesi, aerodinamica e carattere sovrasterzante (altro che ESP, la Porsche non trovò di meglio che zavorrare il paraurti anteriore e spostare le batterie in posizione più avanzata possibile...), ma che, essendo acquistata da un ristretto gruppo di appasionati pronti a subire e domare le sue idiosincrasie, non creò drammatici problemi. Questi, semmai, si manifestarono soltanto in un secondo tempo, quando ormai diventata auto di culto, acquistata anche da appasionati completamente a digiuno di nozioni di pilotaggio.Non a caso negli anni '70 il libretto di uso e manutenzione delle 911 vendute in Amreica avvertiva che si trattava di una vettura da usare con attenzione a cautela....."

spero di aver spiegato meglio il mio pensiero

saluti

si ma appunto per la 996 parliamo di un'auto che il diruttore lo ha di serie....per quanto riguarda la porche anni '70/'80 posso anche essere d'accordo con te, sta di fatto che non si capisce perchè se la porche nel '93 ha corretto il tutto con la 993 l'audi nel '99 debba tirare fuori un'auto che si comporta (sotto alcuni aspetti) come le porche anni '70. Poi, per la porche si può dire che il tutto era condizionato dalla disposizione meccanica...che scuse ha l'audi dato che presenta una "banale" motore anteriore+trazione anteriore/integrale?
e non dimentichiamo il fattore prezzo:4R non ha torto quando dice che il problema TT è nato anche perchè è abnbordabile anche da tutti i 18enni figli di papà. Anche la porche finisce in mano a qualche figlio di papà, ma deve essere un papà sensibilmente più ricco di quello della TT. Però questo non va a vantaggio dell'audi: se faccio un'auto sperando che divenga "di massa" (anche se il termine è relativo parlando di una coupè) non posso farla così "particolare" da guidare. Se no meglio che faccio una supersportiva che è chiaramente destinata ad uso pista..................

[Diabolik82]

tanto per cominciare quei valori di portanza a che velocità sono riferiti?

200 km/h per entrambe

in secondo luogo paragonare auto di 30 anni fa con una attuale mi sembra una cosa senza senso

era per far vedere che per auto con l'aura di mito le cose spiacevoli si dimenticano più in fretta

[Diabolik82]

si ma appunto per la 996 parliamo di un'auto che il diruttore lo ha di serie....per quanto riguarda la porche anni '70/'80 posso anche essere d'accordo con te, sta di fatto che non si capisce perchè se la porche nel '93 ha corretto il tutto con la 993 l'audi nel '99 debba tirare fuori un'auto che si comporta (sotto alcuni aspetti) come le porche anni '70. Poi, per la porche si può dire che il tutto era condizionato dalla disposizione meccanica...che scuse ha l'audi dato che presenta una "banale" motore anteriore+trazione anteriore/integrale?

le magagne nascono principalmente dalla forma

[Emi]

per far vedere che per auto con l'aura di mito le cose spiacevoli si dimenticano più in fretta

L'aura di mito non c'entra una cippa, non mi puoi paragonare macchine con schemi meccanici diversi, e con tecnologie diverse.

L'auto di massa non deve diventare molto particolare se no faccio una supersportiva e alzo il target di acquisto.

[Emi]

le magagne nascono principalmente dalla forma

Scusa la forma mi hanno insegnato che viene molto dopo rispetto a schema meccanico / distribuzione dei pesi...

[Diabolik82]

L'aura di mito non c'entra una cippa, non mi puoi paragonare macchine con schemi meccanici diversi, e con tecnologie diverse.

L'auto di massa non deve diventare molto particolare se no faccio una supersportiva e alzo il target di acquisto.

Vediamo se chiarisci con un esempio pratico.....

se compri la Porsche tutti ti ammirano (me compreso)......

se compri la TT il pirletto di turno che fa battutine su quelle finite con le ruote all'aria c'è sempre.....

eppure ALL'INZIO entrambe le vetture risultavano ostiche da guidare....problemi poi risolti (con la meccanica nel caso della 911.....con il tappo dell'elettronica nel caso dell'Audi)

mi chiedevo da dove poteva aver origine questa disparità

[Diabolik82]

Scusa la forma mi hanno insegnato che viene molto dopo rispetto a schema meccanico / distribuzione dei pesi...

il fatto è che all'audi hanno lasciato mano libera al designer non ricordandosi che quel profilo è portante da morire

se ricordi i problemi erano ad alta velocità

[Emi]

In proporzione sono più le porsche o più le audi finite sul tetto???

Forse questo unito al fatto che il pirletta di auto capisce poco o nulla possono farti capire perchè di una si parla e dell'altra no

[Diabolik82]

Numericamente di più le Audi......

IMHO è dovuto al fatto che avendo un prezzo piò contenuto della Porsche molte più persone incompetenti se la sono potuta permettere

[Barn]

Ricordo benissimo l'articolo postato da Diabolik. Il problema della TT non sta nemmo tanto dietro, quanto piuttosto nel fatto che se uno taglia l'ala di un aereo in sezione trova in sintesi la forma della TT. Si tratta di un profilo ad ala rovesciata che ha evidentemente il risultato di essere risucchiata verso l'alto con l'aumentare della velocità. La 911 è piu' o meno la stessa storia, come ho detto hanno deciso che se andava piu' di 250Km/h doveva essere dotata di un'ala. La "kit" con le ali della GT3 dimostrava in fatti di avere 0Kg di portanza visto che al contrario viene schiacciata al suolo, a testimonianza dell'effetto positivo di tali appendici.
Resta il fatto che credo che la 911 debba anche una parte della sua immagine di "mito" proprio alle sue bizze. Chi in passato guidava una 911 era visto non solo come uno che aveva le palanche (una volta le auto si acquistavano cash), ma pure come un vero manico. Poi c'era chi voleva far finta di esserlo e se esagerava si schiacciava nei muri. Che l'auto fosse bastarda nessuno lo nascondeva, ma ripeto era proprio questa sua fama che creava attenzione mediatica.
Di anni ne sono trascorsi e se in passato un paio di dottori o avvocati morti spiacicati contro i muri contribuivano a questa immagine di auto per piloti veri, oggi questo tipo di propaganda avrebbe effetti nefasti. Un dottore morto oggi su una 996 peserebbe parecchio sui bilanci societari, mica come una volta, con tutto quello che si investe per la sicurezza!
Ed è per questo che se una 911 del 72 andava dritta (attenzione che pero' non sono mai decollate), ci si diceva forse solo che era un vero missile di auto, mentre se va dritta oggi si dice che è un bel bidone di auto. Purtroppo l'Audi la capella aerodinamica (piu' grave comunque di quella di Porsche, secondo me) l'ha fatta nel 2000 e questo ha un peso ben maggiore.
Poi il fatto che l'abbiano corretto e che ancora oggi in molti acquistino quell'auto per le sue indubbie doti....questo è un altro discorso.
Concludo solo dicendo che io francamente eviterei se possibile di regalare a mio figlio una Porsche per il suo 18esimo compleanno, si sa mai....

Barn

[seth1974]

scusate l'intromissione , ma che centra la storia del libretto d'uso della Porsche ? casso negli Usa scrivono anche " questo è un frullatore , non usare come asciugacapelli "
la TT , auto disegnata , concepita e commercializzata a fine millennio non avrebbe mai dovuto essere " minata " da alcun tipo di deficienza cronica.
Cos'è in audi si son dimenticati che le porsche , che hanno la stessa forma più o meno , erano pericolose a causa dell'alleggerimento a cui erano soggette ?
Audi con la TT ha pisciato fuori dal vaso di chilometri.
Sulla spinta dell'onda emotiva " casso ne venderemo a iosa , la gente adora questa concept " esplosa a causa dei consensi ricevuti in sede di presentazione l'hanno messa fuori con una progettazione affrettata e poco accurata.
Mi domando come abbiano fatto i collaudi.
" herr boss Tt folare fia come foglia ! "
" Nein , tu capire un cazzen kollaudatoren ! auto andare penissimo ! "