nuove piccole monovolumi

[alberto]

Il fatto era che il progeto tipo pretendeva di unificare vetture molto diverse di segmenti diversi etc. etc.

Se vedi, con Punto e Y fanno più o meno un discorso simile.... il risultato è buono.

Le stesse 156 e Lybra... sotto la pelle sono moooooooolto simili.... con le opportune differenze...

In ogni caso, ripeto, ammiraglia a parte, io sta Lancia la vedo molto bene come una Fiat vestita a festa (tanto per parafrasare...... AUDI )

[Miki Biasion]

Il fatto era che il progeto tipo pretendeva di unificare vetture molto diverse di segmenti diversi etc. etc.

Vero, però c'è da dire che almeno di macchine ne hanno vendute, sia di 145 che, sopratutto, Tipo.

[alberto]

Si, han venduto, percarità, ma sappiamo tutti che se di base, l'idea, rea buona, la realizzazione è stata pessima....

Molto meglio han fatto in VAG che sfruttando la stessa idea hanno optato per una realizzazione migliore...

[mariner]

io ho avuto sia la Tipo che la Delta II..l'idea in sè andava benissimo...il problema è che poi la devi realizzare BENE..(vedi , appunto VW-Audi-Skoda etc),  e cmq (a parer mio) la Tipo non era assolutamente male come macchina, trovo che avesse una linea che ancor oggi non è cosi male (certo..gli anni si vedono..) aveva un'abitabilità interna fenomenale..
Il punto è che secondo me sono anni che la Fiat sta sabotando la Lancia, checchè se ne dica..il discorso dell'indipendenza non mi convince..che indipendenza serve per montare sulla Lybra i mjet 4v per cilindro? o il 2.0 turbo della Thesis?..i segmenti "si creano", la Delta I creò un segmento ad hoc..la stessa cosa fece la Y10...adesso (vedi discorso Golf V) secondo me c'è spazio per una media di 420 cm con più abitabilità della 147 , meno sportività, ma comunque finiture e motori/prestazioni migliori di una Stilo..idem nelle berline..tra l'altro, ho tanto l'impressione, che quello chè dà utili alle case (e son gli utili che contano NON le vetture vendute)..sia usare una sinergia per venderti la stessa auto "vestita a festa" ma al 10% in più..
io una Delta 3, design Giugiaro o Pininfarina, (Gamma = Pininfarina, Thema = Giugiaro, avute entrambi in famiglia...affidabilità insomma..ma finiture linea e comportamento stradale che le crucche dell'epoca si sognavano la notte...la Gamma aveva un 2000 ccc da 120 cv..la MB faceva la 200 E..polmone totale da 170 kmh e tenuta sul bagnato da brivido...(ed io avevo 18 anni   ) ...vabbè..bei ricordi... )
comunque una delta 3 la comprerei..

[Luca]

io ho avuto sia la Tipo che la Delta II..l'idea in sè andava benissimo...il problema è che poi la devi realizzare BENE..(vedi , appunto VW-Audi-Skoda etc),  e cmq (a parer mio) la Tipo non era assolutamente male come macchina, trovo che avesse una linea che ancor oggi non è cosi male (certo..gli anni si vedono..) aveva un'abitabilità interna fenomenale..
Il punto è che secondo me sono anni che la Fiat sta sabotando la Lancia, checchè se ne dica..il discorso dell'indipendenza non mi convince..che indipendenza serve per montare sulla Lybra i mjet 4v per cilindro? o il 2.0 turbo della Thesis?..i segmenti "si creano", la Delta I creò un segmento ad hoc..la stessa cosa fece la Y10...adesso (vedi discorso Golf V) secondo me c'è spazio per una media di 420 cm con più abitabilità della 147 , meno sportività, ma comunque finiture e motori/prestazioni migliori di una Stilo..idem nelle berline..tra l'altro, ho tanto l'impressione, che quello chè dà utili alle case (e son gli utili che contano NON le vetture vendute)..sia usare una sinergia per venderti la stessa auto "vestita a festa" ma al 10% in più..
io una Delta 3, design Giugiaro o Pininfarina, (Gamma = Pininfarina, Thema = Giugiaro, avute entrambi in famiglia...affidabilità insomma..ma finiture linea e comportamento stradale che le crucche dell'epoca si sognavano la notte...la Gamma aveva un 2000 ccc da 120 cv..la MB faceva la 200 E..polmone totale da 170 kmh e tenuta sul bagnato da brivido...(ed io avevo 18 anni   ) ...vabbè..bei ricordi... )
comunque una delta 3 la comprerei..

Beh.. la delta 2 però era uscita piuttosto male... tagliata di netto dietro... si salvava solo l'HPE... perchè guardavi la sportività e la tradizione del nome... perchè il deltone integrale evoluzione non lo batte nessuno!!

[Diabolik82]

Beh.. la delta 2 però era uscita piuttosto male... tagliata di netto dietro... si salvava solo l'HPE... perchè guardavi la sportività e la tradizione del nome... perchè il deltone integrale evoluzione non lo batte nessuno!!

IMHO se avessero rifatto la delta integrale il flop della Delta II non sarebbe stato così grosso....

perchè francamente.....il DELTONE non è diventato mitico per la bellezza della sua linea (in verità un pò sgraziata.....)....ma perchè era devastante su strada

[Luca]

IMHO se avessero rifatto la delta integrale il flop della Delta II non sarebbe stato così grosso....

perchè francamente.....il DELTONE non è diventato mitico per la bellezza della sua linea (in verità un pò sgraziata.....)....ma perchè era devastante su strada

Ma la linea era cattiva, aggressiva... rapportato al design presente 20 anni fa!!!
Per me era proprio bella quella macchina oltre che potente!!!

[Diabolik82]

Ma la linea era cattiva, aggressiva... rapportato al design presente 20 anni fa!!!
Per me era proprio bella quella macchina oltre che potente!!!

Aggressiva....non bella.....

non credo che senza i 6 mondiali vinti di fila sarebbe nell'olimpo com'è adesso......

basta vedere che fine ha fatto le validissime Sunny GT-R, 323 4D, Celica GT-Four.........

Solo il DELTONE è diventato un mito tra loro

p.s. sia ben chiaro che questa è solo una riflessione.......potendo una Delta integrale martini 6 o bianco perla in garage la infilerei di corsa

[Luca]

Aggressiva....non bella.....

non credo che senza i 6 mondiali vinti di fila sarebbe nell'olimpo com'è adesso......

basta vedere che fine ha fatto le validissime Sunny GT-R, 323 4D, Celica GT-Four.........

Solo il DELTONE è diventato un mito tra loro

p.s. sia ben chiaro che questa è solo una riflessione.......potendo una Delta integrale martini 6 o bianco perla in garage la infilerei di corsa

Il fascino ce l'aveva.. bella o no.... a me cmq piaceva molto!!!!

[Diabolik82]

Il fascino ce l'aveva.. bella o no.... a me cmq piaceva molto!!!!

Il fascino derivava dal fatto che non aveva orpelli inutili.....ma era tutto finalizzato alle massime prestazioni......

e come dicono in aeronautica ciò che è razionale è per forza bello

[vecchioliè]

Vero, però c'è da dire che almeno di macchine ne hanno vendute, sia di 145 che, sopratutto, Tipo.

infatti, come pure le dedra i primi anni hanno spopolato..ma tipo/145/dedra sono i 3 prodotti migliori (sportive a parte, come la bellissima coupè fiat) del "pianale della puttana", ovvero del pianale tipo.
Quando hanno cercato di allargarsi sulla 155 e sulla deltaII hanno fatto flop: gia una media alfa a trazione anteriore piaceva a pochi come idea, poi sapere che sotto c'era la tipo.....La 156 ha soddisfatto tutti perchè ha dimostrato che con soluzioni tecniche ad hoc la TA va benissimo anche su berlinoni sportieggianti, e perchè la linea è quello che è. Ma soprattutto perchè l'alfista sa che ci sono differenze tecniche rispetto alle bravo/a, marea ed anche rispetto alla stessa lybra. Infatti l'avantreno a quadrilateri rimane un'esclusiva alfa, in italia. Che poi alcune componenti di base siano le stesse per tutte, poco importa. Certo, magari un "tecnico" obbietterebbe che anche senza macpherson le fiat/alfa sono ancora strettamente imparentate. Ma l'immagine è diversa. La gente oggi percepisce il JTD (o mjet) come "trapianto" da alfa a fiat/lancia e non viceversa. E questo sarà un dettaglio riservato a chi si fa fuorviare dall'immagine "superficiale" e non dai contenuti, ma in termini di successo di vendte è fondamentale. IMHO la strategia dei pianali comuni come la gestiscono adesso in fiat potrebbe essere molto più vantaggiosa di quella del gruppo VAG, che in fondo ricalca quanto fatto da fiat con la tipo (anche se la realizzazione è ben diversa). Però la fiat esita, torna indietro, non fa nuovi modelli...e i risultati sono quelli che vediamo oggi

[Blaze]

In effetti il progetto Tipo  ha dato vita a una serie di auto interessanti,altre meno interessanti.
Il successo/insuccesso di queste auto,credo,sia dipeso soprattutto dalla realizzazione e non dalla struttura di per sè (anche se comunque qualche limite si poneva comunque...).
la TIpo era un monolocale,l'auto da famiglia per antonomasia.E di successo ne ha avuto.
La 145 è uscita fuori con una bella linea aggressiva e un comportamento adeguato.Nonostante abbia quasi 10 anni trovo che sia ancora piacevole (ma forse parlo così perchè ne ho una in garage).
Solo che accanto a queste qualità si vedevano certe economie non da poco.A parte gli scricchiolii (Lupo e ciccio sanno a cosa mi riferisco..),io mi ritrovo con alcuni particolari esattamente identici a quelli di una Punto.Sono dettagli,però non puoi fare a meno di notarli.
Però allargare l'uso dello stesso pianale ad auto di diverse categorie (tipo-155) non va bene,secondo me (proprio a causa di limiti progettuali che magari su una seg C non contano,ma su quella superiore si).
Credo che la soluzione scelta adesso da fiat sia la migliore.Cioè utilizzare il pianale comune per le seg B,un altro pianale per le seg C,un altro per le D e così via.Se seguono questa strada,penso che qualcosa di buono potrà continuare a vedersi.

Discorso Lancia.Quando parlo di indipendenza intendo dire che,per conquistare quella punta di esclusività,bisogna per forza avere qualcosa in più.Se no si rischia veramente di far diventare le lancia delle fiat vestite a festa.Forse la strada intrapresa adesso va bene (certo non capisco perchè non arriva il multijet sulla Lybra,però la Thesis è ben caratteirzzata,stesso per las ypsilon).Si possono  creare prodotti completamente diversi anche partendo dalla stessa base.Ecco cosa intendo per indipendenza.

[Diabolik82]

perchè quante phedra hai visto in giro?

Intanto il Phedra è sempre tra i monovolume più venduti......

non è granchè....ma è sempre meglio di niente....

[Luca]

Intanto il Phedra è sempre tra i monovolume più venduti......

non è granchè....ma è sempre meglio di niente....

A me non fanno impazzire le monovolumi ma la Phedra è davvero rifinita bene.. peccato che abbia un prezzo non proprio alla portata di tutti!!!

[Diabolik82]

A me non fanno impazzire le monovolumi ma la Phedra è davvero rifinita bene.. peccato che abbia un prezzo non proprio alla portata di tutti!!!

Non potevano certo farlo pagare quanto l'ulysse