Esp e controsterzo

[mtbsport]

Ma l'ESP agisce sui freni? Se si non si rischia per esempio che su strade innevate si surriscaldino i freni?

[Homer]

Ma l'ESP agisce sui freni? Se si non si rischia per esempio che su strade innevate si surriscaldino i freni?

Si agisce sui freni selettivamente...non credo si surriscaldino xché non pinza in continuazione ma dà solo delle "pinzate" veloci...

[Phormula]

Ma l'ESP agisce sui freni? Se si non si rischia per esempio che su strade innevate si surriscaldino i freni?

Anche l'antipatinamento lo fa, quando a slittare è solo la ruota di un lato. A meno che uno non guidi continuamente a cavallo dei limiti di aderenza, una frenata in più qua e là non crea problemi. Al massimo durano meno le pastiglie.

Come l'ABS, anche l'ESP non interviene se la velocità del veicolo è inferiore ad un certo valore, consentendo la guida su strade innevate.

[mtbsport]

Quindi se uno si vuole divertire sulla neve conviene che l'antipattinamento lo disinserisca, altrimenti si rischia di consumare più pastiglie in salita che in discesa  

[Diabolik82]

La vogliamo finire con questi discorsi filosofici?
Sembra il forum del cardinale tonini

A parte gli scherzi,su zf un certo carlin ha proposto un'interessante questione.
Sappiamo tutti come funziona e cosa fa l'esp,ma se nel bel mezzo di una curva si innesca un sovrasterzo (per un alleggerimento,per una frenata,perchè diamo troppo gas con una tp ecc...)e d'istinto controsterziamo,che succede?la nostra manovra si somma all'intervento dell'esp?
Carlin sostiene che a lui è successo proprio questo,generando una serie di passaggi dal sotto al sovrasterzo.

In effetti mi ero chiesto anch'io questa cosa + volte,assumendo che l'esp cerca di far andare l'auto nella direzione in cui le ruote sono sterzate,se la macchina parte col retro e io controsterzo che succede?
La macchina si gira dalla parte opposta?

Prendiamo un guidatore NORMALE......

il problema controsterzo o no non si pone perchè:

1)ma lo conosce?

2)l'ESP ha reazioni molto più veloci....anche a velocità sostenuta l'unico movimento che senti è quello della deriva degli pneumatici.....la sbandata viene corretta PRIMA che tu riesca a sentirla nel deretano

[Diabolik82]

Beh,per farlo funzionare al meglio bisognerebbe non controsterzare e lasciar fare tutto a lui...quando provai la 147 Selespeed il collaudatore me lo fece vedere...arrivò a una curva stretta,impostò la curva e lasciò il gas da assassino...la macchina partì dietro e lui senza toccare il volante lasciò che il VDC raddrizzasse la traiettoria...davvero spettacolare! Però a Monza col Barn un paio di volte (sia col Carrera che con la Bestia) il PSM non è riuscito ad esser più veloce del pilota e se lui non avesse controsterzato secco (una alla Lesmo e una all'Ascari) saremmo finiti nei prati...

Tieni presente che il PSM ha una soglia d'intervento molto alta.....per consentire un certo grado di sbandata

[THE KAISER]

Prendiamo un guidatore NORMALE......

il problema controsterzo o no non si pone perchè:

1)ma lo conosce?

mah...se uno vede la macchina partire da dietro,per forza di cose si rende conto che sta chiudendo troppo la traiettorie...quindi può essere + o - pronto ma controsterzare dovrebbe essere abbastanza istintivo

2)l'ESP ha reazioni molto più veloci....anche a velocità sostenuta l'unico movimento che senti è quello della deriva degli pneumatici.....la sbandata viene corretta PRIMA che tu riesca a sentirla nel deretano

guarda,l'unica volta che l'ho visto in azione è sulla mb di mio padre del 98,e ti assicuro che ti accorgi che sta partendo il dietro e ti accorgi anche dell'intervento dell'esp che è +ttosto energico (anche se a dire il vero la strada era bagnata)...quindi con un minimodi riflessi penso si potrebbe controsterzare in contemporanea con l'intervento dell'esp

[Phormula]

Prendiamo un guidatore NORMALE......

il problema controsterzo o no non si pone perchè:

1)ma lo conosce?

2)l'ESP ha reazioni molto più veloci....anche a velocità sostenuta l'unico movimento che senti è quello della deriva degli pneumatici.....la sbandata viene corretta PRIMA che tu riesca a sentirla nel deretano

3) anche se volesse controsterzare, riesce a far girare il volante con la velocità di un bradipo, perchè:

- la posizione di seduta è quella "sto così bene su questo sofà" e per sterzare si deve aggrappare al volante.
- non sa come tenere le mani sul volante in condizioni normali, figuriamoci quando occorre far fare al volante un giro completo nel più breve tempo possibile.
- ormai la gente in macchina ci va per spostarsi non per guidare. Quindi si lascia distrarre dalla radio, dal navigatore, dal cellulare, dal cartello con la pubblicità, dalla ragazza sul marciapiede, dal giornale da leggere, dal tamarro con la Golf da sverniciare...

[THE KAISER]

3) anche se volesse controsterzare, riesce a far girare il volante con la velocità di un bradipo, perchè:

- la posizione di seduta è quella "sto così bene su questo sofà" e per sterzare si deve aggrappare al volante.
- non sa come tenere le mani sul volante in condizioni normali, figuriamoci quando occorre far fare al volante un giro completo nel più breve tempo possibile.
- ormai la gente in macchina ci va per spostarsi non per guidare. Quindi si lascia distrarre dalla radio, dal navigatore, dal cellulare, dal cartello con la pubblicità, dalla ragazza sul marciapiede, dal giornale da leggere, dal tamarro con la Golf da sverniciare...

forse avete ragione......in effetti tra i miei amici non ho mai visto nessuno oltre a me che tiene la mani alle 9 e 1/4 quando corre e che non stende il sedile come una sdraio x far vedere che ha la guida "sportiva"

[Diabolik82]

mah...se uno vede la macchina partire da dietro,per forza di cose si rende conto che sta chiudendo troppo la traiettorie...quindi può essere + o - pronto ma controsterzare dovrebbe essere abbastanza istintivoguarda,l'unica volta che l'ho visto in azione è sulla mb di mio padre del 98,e ti assicuro che ti accorgi che sta partendo il dietro e ti accorgi anche dell'intervento dell'esp che è +ttosto energico (anche se a dire il vero la strada era bagnata)...quindi con un minimodi riflessi penso si potrebbe controsterzare in contemporanea con l'intervento dell'esp

Guarda....io l'ho provato sulla Stilo Abarth in una manovra a 120...

e l'unica cosa che si sente è un leggero scivolamento sulle 4 ruote dovuto alla deriva degli pneumatici /65........

Ora che senti la sbandata e incominci a controsterzare la macchina è già dritta.....

fidati che un controsterzo BEN fatto è la cosa più difficile che esista....

[Miki Biasion]

Ma che cacchio di Stilo Abarth ti hanno fatto guidare? Le gomme saranno state /55 e non /65

[Diabolik82]

Ma che cacchio di Stilo Abarth ti hanno fatto guidare? Le gomme saranno state /55 e non /65

195/65 col cerchio da 15" se non ricordo male....

era uno dei muletti della Bosch

[vatanen]

è vero se ti capita l'imprevisto mentre non sei concentrato non è facile.lo dimostra che ho fatto ben più di un testacoda quando non ero concentrato e uno anche quando lo ero,ma si sa le peugeot.......in gara invece ho fatto certe derapate che pagherei milioni per poter vedere da fuori,avrò messo 1000 annunci per cercare cameraman amatoriali,ma niente...uffa....  

[Phormula]

Conclusioni: premesso che sono un profondo estimatore dell'esp, che reputo validissimo per TUTTE le situazioni di emergenza, continuo a pensare che nella COSCIENTE guida al limite tolga qualcosa in termini di prestazioni assolute e di controllo della vettura (probabilmente in futuro questi limiti verranno superati, e probabilmente su alcune vetture, in particolare pesanti berline con elettronica sofisticata, già oggi si può forse andare, in determinate circostanze, più forte con esp che senza esp).   In sostanza quello che mi pare di aver verificato, e che intendo approfondire con esperimenti (okkio ai punti....), è che mentre SENZA esp noi controlliamo la vettura in curva con GAS E STERZO, e quindi possiamo modificarne il comportamento con questi due comandi, CON ESP possiamo controllarla SOLO CON LO STERZO, ed eventuali azioni sul gas risultano inutili.    Quindi, in alcune circostanze, credo che la manovra da effettuare CON esp sia diversa che SENZA esp.   Va bene per il guidatore medio, va bene in casi di emergenza, va forse meno bene dal punto di vista del controllo e della velocità assoluta.

Esatto, ricordati che in una vettura con ESP l'acceleratore è elettronico, quindi l'ESP può bypassare i comandi del guidatore. Il compito dell'ESP è mantenere la vettura controllabile, non assicurare le massime prestazioni.

Sono d'accordo con te. Un guidatore PREPARATO e CONCENTRATO in certe condizioni può fare meglio dell'ESP. Il punto è quanti guidatori comuni sono preparati e quanti guidatori preparati riescono a restare concentrati per tutta la durata del viaggio. E questo da solo giustifica la presenza dell'ESP sulle vetture normali e dell'ESP escludibile sulle sportive.