Citycar

Aperto da Phormula, Novembre 13, 2016, 14:46:16

lanimadellavvocato

Citazione di: Phormula il Dicembre 12, 2016, 09:51:35
Il "divertimento" su una citycar è secondario.
Concordo, un automatico classico a convertitore è ideale, la maggior parte dei robotizzati nel tira e molla cittadino li ho trovati deludenti.

Basta un CVT, con la frizione multidisco in bagno d'olio il crawl è come su un automatico con convertitore, tanto che alcuni automatici con rotismi epicicloidali li fanno con una frizione multidisco al posto del convertitore.

mauring

Citazione di: claudio53 il Dicembre 12, 2016, 10:07:58
Basta un CVT, con la frizione multidisco in bagno d'olio il crawl è come su un automatico con convertitore, tanto che alcuni automatici con rotismi epicicloidali li fanno con una frizione multidisco al posto del convertitore.

Le vecchie versioni "selecta" della Fiat avevano quello.

Che poi discende dal Variomatic della Daf e, se vogliamo, dal variatore del Ciao Piaggio.  ;D

lanimadellavvocato

Citazione di: mauring il Dicembre 12, 2016, 10:12:04
Le vecchie versioni "selecta" della Fiat avevano quello.

Che poi discende dal Variomatic della Daf e, se vogliamo, dal variatore del Ciao Piaggio.  ;D

Si, ma la frizione era a polveri magnetiche, una schifezza. Si l'origine è DAF, ma di strada ne è stata fatta parecchia.

mauring

Citazione di: claudio53 il Dicembre 12, 2016, 10:36:30
Si, ma la frizione era a polveri magnetiche, una schifezza. Si l'origine è DAF, ma di strada ne è stata fatta parecchia.

Ma perché su quei CVT non si usa una frizione centrifuga, semplicissima, come quella dei motorini ?  ???

lanimadellavvocato

Citazione di: mauring il Dicembre 12, 2016, 10:40:17
Ma perché su quei CVT non si usa una frizione centrifuga, semplicissima, come quella dei motorini ?  ???

Perchè fa schifo, senza crawl come fai manovra, e poi come parti in salita? L'unica è una frizione multidisco in bagno d'olio, le altre soluzioni sono brusche nell'attacco e non sono adatte a sforzi come le manovre in pendenza.

mauring

Citazione di: claudio53 il Dicembre 12, 2016, 11:14:26
Perchè fa schifo, senza crawl come fai manovra, e poi come parti in salita?

Fai manovra accelerando dolcemente anziché al minimo, e parti in salita lo stesso, accelerando, aiutato magari dall' Hill-Holder, se non vuoi usare il freno a mano.

Ma vuoi mettere la semplicità e il basso costo ?




lanimadellavvocato

Citazione di: mauring il Dicembre 12, 2016, 11:18:59
Fai manovra accelerando dolcemente anziché al minimo, e parti in salita lo stesso, accelerando, aiutato magari dall' Hill-Holder, se non vuoi usare il freno a mano.

Ma vuoi mettere la semplicità e il basso costo ?





... basso costo delle frizioni bruciate ? Se tutti usano una soluzione molto più costosa è perchè le altre non si sono dimostrate adeguate, non ti pare ?
Però se sei convinto, mettiti a fare concorrenza alla Aisin.

RockDj

Letto solo il primo post della discussione: se non vuoi sostituirla "per sfizio", tienila!
Di km ne farà tranquillamente almeno il doppio.

Phormula

Aggiornamento post-natalizio.

Panda scartata, non è conveniente e la signora non si è trovata bene nella guida.
Ordinandola come la vorremmo (metallizzato, radio DAB, ruota di scorta, sedile posteriore sdoppiato, frenata automatica, fendinebbia e cerchi in lega) lo sconto rispetto al listino è di 2000 Euro. Per avere uno sconto più alto bisogna accattarsi il finanziamento. Fiat è quella che fa gli sconti più bassi. Altri ci hanno offerto 3-4 mila Euro per la Lupo da "rottamare".

Adam scartata. Dinamicamente niente da dire ma costa un botto per quel che offre e non si possono avere i fendinebbia e la radio DAB nemmeno a pagamento, oltre ad essere quella con il baule più scomodo di tutte, per via della soglia alta. In compenso si può avere il finto cielo stellato con le lucine a LED nel plafone, qualcosa che nemmeno il Mauring riuscirebbe a stare senza. Scontistica nella media, sui 3000 Euro.

UP! in forse. Abbiamo provato la TSI 90 cavalli e va che è una lippa. Avessero montato un cambio con i rapporti decenti (la quinta da 50 km/h fai fatica ad usarla persino nell'extraurbano) o, ancora meglio, un sei marce, sarebbe stata una bombetta low cost. Come comportamento dinamico, con i cerchi da 15, è un gradino sopra tutte le altre, Adam esclusa. Mi manca il preventivo del concessionario da cui acquisterei la vettura (vicino a dove lavora mia moglie) che è chiuso fino al 9 gennaio. Sconto della grande concessionaria dove l'abbiamo provata sopra la media perché rientrano una Volkswagen. Alla fine a parità di dotazione costa un po' meno della Panda ma ha un 1.0 turbo invece che un 1.2 aspirato. Qualche dubbio sul tornare a comprare VW però ce l'ho.

Peugeot 108 potrebbe essere la quadratura del cerchio come rapporto qualità/prezzo, della triade è quella con il design più classico.
Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.

TonyH

Il trio 108/C1/Aygo lo trovo realizzato troppo in economia.

Se hai concessionari comodi visionerei la i10. Che ho trovato sempre la più completa assieme a Panda.
your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!

Phormula

Vista anche la i10. Alla fine abbiamo deciso per la UP! (allestimento High, 1.0 TSI 90 cavalli, 5 porte, climatronic, radio DAB, metallizzato, ruota di scorta e sedile passeggero regolabile in altezza). Chiavi in mano ci costa meno di una Panda.

Lo sconto è buono (21%), considerato che la vettura è appena stata ristilizzata e presentata con questa motorizzazione e che la Lupo ha 13 anni quindi considerata usato da rottamare, quantunque il concessionario un'idea di metterla in vendita a 2-3 mila Euro ce l'ha, viste le condizioni. L'avrei voluta tre porte (e risparmiavo 500 Euro), ma il sistema easy entry è disponibile solo sul sedile del guidatore e non si può avere nemmeno a richiesta su quello del passeggero. Il che vuol dire doversi riposizionare sedile e schienale ogni volta che si solleva il sedile. Per carità, non è la fine del mondo ma una gran rottura di scatole, questo si. Anche perché mi capita spesso di sollevare il sedile, più che per farci salire qualcuno, per appoggiarci sopra qualcosa.

L'altro motivo dello sconto è che ho deciso di cambiare anche lo scarrafone, per cui ho trattato le due macchine assieme, spuntando il 22% di sconto sulla sostituta. Non è un Diesel, io sono fedele al benzina.

Il preventivo vale un mese, salvo imprevisti dell'ultima ora, nei prossimi giorni vado a firmare entrambi gli ordini.
Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.

Emi

E dello scarrafon lo dici cosi? Cosa prendi?
"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi "La tua ambizione è superiore al tuo talento"... mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin

ChB

Ma non dovevi dare Chico a uno che ti faceva il filo spietato?
"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"


                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)

Phormula

#88
Citazione di: ChB il Gennaio 13, 2017, 21:42:59
Ma non dovevi dare Chico a uno che ti faceva il filo spietato?

Si, lo sconto è senza usato.
Il concessionario da cui penso di comprare me l'ha valutato 3000 Euro, se lo permuto, in aggiunta allo sconto.
Inizialmente mi aveva offerto 1000 Euro di rottamazione, poi l'ha vista e, se decido di darla in permuta e non venderla per conto mio, pensa di non rivenderla a sua volta ma di tenersela per sè. Molte concessionarie VW hanno una piccola collezione privata di vetture.
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Phormula

Citazione di: Emi il Gennaio 13, 2017, 21:32:25
E dello scarrafon lo dici cosi? Cosa prendi?

Recidivo... un'altra Vovaggen :D
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