Possibile mega sanzione contro Gruppo Volks in Usa

[baranzo]

ma siete seri..o veramente credete che il board VW si sia seduto intorno ad un tavolo ed abbia detto "adesso freghiamo tutti, tanto non ci scopriranno mai"   

Se si prospetta la possibiltà di risparmiare qualche centinaio di € su qualche milione di vetture non ho problemi a credere che la luce verde sia stata data dai massimi livelli aziendali.

[mariner]

Se poi hai una VW e ti scappa pure di dire qualcosa di buono su Valentino Rossi, apriti cielo

ah bè...li poi c'è la sede distaccata della SPectre...che da Wolfsburg chiama la Spagna, perchè N.3 è a capo della Seat...e fa il biscotto spagnolo...
.

[Claudio53temp]

ma siete seri..o veramente credete che il board VW si sia seduto intorno ad un tavolo ed abbia detto "adesso freghiamo tutti, tanto non ci scopriranno mai"   

capisco che, nella vostra testa siate convinti che io stia difendendo VW...e va bè..evidentemente non ci arrivate proprio a concepire che uno possa , indipendentemente dall'auto che guida, e che ha scelto NON per "passione verso il marchio" ma per considerazioni, anche soggettive, momentanee...porsi delle questioni sul come sia andata la cosa.

Comunque, resta il fatto che, personalmente, non credo appunto...al board che si siede e fa cosi...mi pare strano.

Evidentemente voi sapete come gira il mondo...ma come voi non riuscite ad immaginare la differenza di cui sopra...io non riesco a credere che le cose siano cosi semplici....

Potrei riesumare tutti i post in cui ho detto , a proposito di VW, "ma allora son veramente incapaci o idioti"..ma non ne ho voglia..
evidentemente l'intellegenza del pistoniano medio è tale che "hai una VW---> VAGGARO".."hai un Alfa---Alfista"...e via discorrendo..

Scherzi a parte, dai l'impressione di essere veramente coinvolto nella faccenda. Non è che sia negativo, sia ben chiaro. Io non so che cosa abbiano combinato in VAG, e onestamente infierisco un po' per reazione alla supponenza dei creatori di "Das Auto", della Merkel, di Schauble e compagnia cantante di arroganti, ma me ne frego in fondo in fondo, non è certo che mi metto la mascherina o attivo il ricircolo se sono in coda dietro ad un 2.0 TDI 

[Claudio53temp]

Se poi hai una VW e ti scappa pure di dire qualcosa di buono su Valentino Rossi, apriti cielo

La prima è una colpa lieve, forse una sfortuna, ma la seconda è andarsela proprio a cercare 

[mariner]

Scherzi a parte, dai l'impressione di essere veramente coinvolto nella faccenda. Non è che sia negativo, sia ben chiaro. Io non so che cosa abbiano combinato in VAG, e onestamente infierisco un po' per reazione alla supponenza dei creatori di "Das Auto", della Merkel, di Schauble e compagnia cantante di arroganti, ma me ne frego in fondo in fondo, non è certo che mi metto la mascherina se sono in coda dietro ad un 2.0 TDI 

Allora: se per "coinvolto nella faccenda" intendi che mi incuriosisce tantissimo...che vorrei capire cosa sia successo...ti do assolutamente ragione, se per "coinvolto nella faccenda" intendi che voglio discolpare VW...sei assolutamente fuoristrada...

Però, per esperienza personale, quando succedono grossi casini...Titanic, Costa Concordia, etc. etc. non c'è mai uno che si mette li e dice "adesso facciamo casino" o "adesso imbrogliamo"...c'è sempre una concomitanza di circostanze, assolutamente alcune dolose , scorrette, etc.., che conduce al problema.

Allora dovrei concludere che , quando mi trovai la Tipo che sfiatava benzina vicino alla testata..Ghidella & C. si sian seduti attorno ad un tavolo ed abbian detto "chissenefrega se qualcuno rischia di bruciare, mettiamo un tubo di materiale di merda, e risparmiamo 5000 lire (tanto mi costò il tubo rinforzato di gomma speciale che feci montare) a vettura..bè ...sembrerà strano a voi di torino"...che giustificate tutto "in nome del risparmio"... ma non lo penso.

[mariner]

Comunque..per quanto mi riguarda, su Auto...oltre alla prova della Mustang 5.0 V8.......!!!!   c'è una tabella comparativa dei consumi dichiarati e rilevati.
ecco...mi interesserebbe vedere una prova, fatta bene, tipo sul circuito di 4R con strumentazione portatile che ad una velocità "ragionevole" uguale per tutti...chessò 130 kmh ...dicesse :

VW Passat Variant 2.0 TDI ---> NOx = 5
BMW 3er SW 2.0 ----> NOx = 0.1
Mercedes C 220 berlina ---> 2
Fiat 500L 1.6 mjet---> 0.01


e cosi via....

[Claudio53temp]

Allora: se per "coinvolto nella faccenda" intendi che mi incuriosisce tantissimo...che vorrei capire cosa sia successo...ti do assolutamente ragione, se per "coinvolto nella faccenda" intendi che voglio discolpare VW...sei assolutamente fuoristrada...

Però, per esperienza personale, quando succedono grossi casini...Titanic, Costa Concordia, etc. etc. non c'è mai uno che si mette li e dice "adesso facciamo casino" o "adesso imbrogliamo"...c'è sempre una concomitanza di circostanze, assolutamente alcune dolose , scorrette, etc.., che conduce al problema.

Allora dovrei concludere che , quando mi trovai la Tipo che sfiatava benzina vicino alla testata..Ghidella & C. si sian seduti attorno ad un tavolo ed abbian detto "chissenefrega se qualcuno rischia di bruciare, mettiamo un tubo di materiale di merda, e risparmiamo 5000 lire (tanto mi costò il tubo rinforzato di gomma speciale che feci montare) a vettura..bè ...sembrerà strano a voi di torino...che giustificate tutto "in nome del risparmio"... ma non lo penso.

Ma no,  non ho mai pensato che tu voglia discolpare VW, però sei poco distaccato o dai l'impressione di esserlo.
Guarda che non siamo "noi di Torino" che giustifichiamo tutto in nome del risparmio, la riduzione dei costi è un imperativo della produzione di massa. Prova a diventare fornitore dell'Ikea e vedi come ti analizzano i costi. Mi ricordo tanti anni fa la visita della Renault Veicoli Industriali ad un fornitore di impianti di scarico di cui ero consulente. Hanno analizzato tutti i costi e proposto dove tagliare, fare efficienza, e non è che uno poteva dire ma il fornitore x è più caro ma mi fido più di Y. Poi a volte si fanno cazzate e si sbagliano analisi. Nel caso del tuo tubo potrebbe anche essere che chi ha deliberato l'acquisto avesse interessi nel fornitore (mazzetta o partecipazione azionaria), cosa che con Marchionne penso sia finita.

PS Farsi dire da un zeneise che " voi di Torino giustificate tutto "in nome del risparmio"" è cosa da lavare nel sangue, anzi magari nel Rossese  .

[mariner]

Ma no,  non ho mai pensato che tu voglia discolpare VW, però sei poco distaccato o dai l'impressione di esserlo.
Guarda che non siamo "noi di Torino" che giustifichiamo tutto in nome del risparmio, la riduzione dei costi è un imperativo della produzione di massa. Prova a diventare fornitore dell'Ikea e vedi come ti analizzano i costi. Mi ricordo tanti anni fa la visita della Renault Veicoli Industriali ad un fornitore di impianti di scarico di cui ero consulente. Hanno analizzato tutti i costi e proposto dove tagliare, fare efficienza, e non è che uno poteva dire ma il fornitore x è più caro ma mi fido più di Y. Poi a volte si fanno cazzate e si sbagliano analisi. Nel caso del tuo tubo potrebbe anche essere che chi ha deliberato l'acquisto avesse interessi nel fornitore (mazzetta o partecipazione azionaria), cosa che con Marchionne penso sia finita.

PS Farsi dire da un zeneise che " voi di Torino giustificate tutto "in nome del risparmio"" è cosa da lavare nel sangue, anzi magari nel Rossese  .

non sono di origini genovesi...
la riduzione dei costi dovrebbe accompagnarsi ad una valutazione delle conseguenze derivanti da cattiva qualità, capisco la logica della "peggior qualità sopportabile al prezzo più alto accettabile"...ma negli USA avevano già stangato defeat devices...per questo la cosa mi lascia perplesso. Poi, c'è un articolo su Auto di dicembre, un pò fumoso per la verità (scusate l'ironia... ) in cui sembrerebbe che le VW inquisite in California avessero comunque il post trattamento con Urea etc...il che incasina ancor di più....

[Claudio53temp]

non sono di origini genovesi...
la riduzione dei costi dovrebbe accompagnarsi ad una valutazione delle conseguenze derivanti da cattiva qualità, capisco la logica della "peggior qualità sopportabile al prezzo più alto accettabile"...ma negli USA avevano già stangato defeat devices...per questo la cosa mi lascia perplesso. Poi, c'è un articolo su Auto di dicembre, un pò fumoso per la verità (scusate l'ironia... ) in cui sembrerebbe che le VW inquisite in California avessero comunque il post trattamento con Urea etc...il che incasina ancor di più....

Era già stato notato che il consumo di urea e la necessità di rabbocco frequente potrebbe essere una delle ragioni per limitarne l'uso nella guida normale. Anche perchè, come è successo ad un mio amico con un Q5, quando l'urea finisce, la macchina non parte più. Possono essere anceh ragioni così stupide ad avere prodotto la cazzata, figuriamoci se il tutto è arrivato a Winterkorn chissà come è arrivata (informazione si degrada nei vari passaggi), chissà a Winterkorn che gli fregava nel momento in cui glielo hanno detto. Ci sono mille scenari possibili, il caso forse conta più della logica.


PS Ok, visto che non sei zeneise allora puoi dire tutto sulla avarizia dei torinesi, siamo in buona posizione in effetti 

[Makke]

Comunque..per quanto mi riguarda, su Auto...oltre alla prova della Mustang 5.0 V8.......!!!!   c'è una tabella comparativa dei consumi dichiarati e rilevati.
ecco...mi interesserebbe vedere una prova, fatta bene, tipo sul circuito di 4R con strumentazione portatile che ad una velocità "ragionevole" uguale per tutti...chessò 130 kmh ...dicesse :

VW Passat Variant 2.0 TDI ---> NOx = 5
BMW 3er SW 2.0 ----> NOx = 0.1
Mercedes C 220 berlina ---> 2
Fiat 500L 1.6 mjet---> 0.01


e cosi via....

E poi come farebbe a campare senza pubblicità?

[abrasda]

ma siete seri..o veramente credete che il board VW si sia seduto intorno ad un tavolo ed abbia detto "adesso freghiamo tutti, tanto non ci scopriranno mai"   

di sicuro il calibratore che gira sulla macchina non si prende la responsabilità di decidere di fare le emissioni solo in ''omologation mode''

lo chiede almeno al suo capo.....e per iscritto...il suo capo non è un dirigente ma un quadro....ergo il quadro (non essendo licenziabile in Italia) lo chiede al suo dirigente (che può essere un capo progetto).....sempre per iscritto..

ecco magari alla figura del dirigente il processo decisionale potrebbe incepparsi.....il dirigente (in Italia) è praticamente licenziabile in ogni momento senza troppe menate...e potrebbe magari decidere (se sente che il progetto decide il suo destino) di fare la gabola.....pero' pero' è veramente troppo un azzardo imho...e poi a quanto pare la prassi era consolidata in molti altri progetti...
quindi la decisione è presa almeno a livello superiore...
e siamo già sul livello dell'amministratore delegato o del capo r&D

ecco magari il cda non lo sapeva (forse neh) ..perchè spesso hanno le competenze tecniche acquisite da 4ruote (non scherzo) e magari non riescono a distinguere la differenza tra ''riconoscere'' l'omologazione o il ciclo

[mariner]

Ma come mai VW ha assunto De meo, Da Silva....e nessun supersperto FCA per farsi progettare sti benedetti turbodiesel?.... vedo che Aisin adesso fa i cambi a 8 marce..MB a 9...i TCT li hanno pure Alfa e Ford..i 3 cilindri 1000 turbobenzina Ford, VW, PSA....solo loro anziché copiare o assumere si zon presi il rischio di essere scoperti?

[abrasda]

Ma come mai VW ha assunto De meo, Da Silva....e nessun supersperto FCA per farsi progettare sti benedetti turbodiesel?.... vedo che Aisin adesso fa i cambi a 8 marce..MB a 9...i TCT li hanno pure Alfa e Ford..i 3 cilindri 1000 turbobenzina Ford, VW, PSA....solo loro anziché copiare o assumere si zon presi il rischio di essere scoperti?

Credo siano stati solo arroganti

[Patarix]

Considero molto improbabile che questa cosa sia stata organizzata a tavolino dal Board VW... Anche se questo giochino gli avrebbe permesso di risparmiare 10 Bilioni di Dollari, non credo proprio che il Board VW avrebbe mai approvato una cosa del genere. Quanto stanno perdendo adesso?? Quanto perderanno negli anni a venire? Non solo in soldi, ma anche come danneggiamento di immagine, cosa che perdurera' per molto tempo. Ci vuole una vita a costruirsi una reputazione....un secondo a distruggerla.

IMHO questo giochino e' partito da piu' in basso, da un gruppo di ingegneri di medio livello. Il discorso sulle emissioni CO2 e' venuto fuori da un'investigazione interna a VW. E si stanno muovendo per cercare di invogliare quelle persone che "sanno" a farsi avanti, proponendo amnistie. Qui' tutti i giorni vengono fuori nuove notizie, derivate proprio dall'investigazione interna che VW sta facendo.

http://europe.autonews.com/article/20151113/COPY/311139988/vw-sets-nov-30-deadline-for-whistleblowers-to-come-forward
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/12/volkswagen-amnistia-interna-per-i-dipendenti-che-danno-informazioni-sulla-truffa/2213749/

[Makke]

Per me è impossibile che una frode simile non sia a conoscenza del top management.