Fiat e progetto Italia

[niu]

ok le obiezioni di Marchionne, però appunto, mi deve spiegare perchè allora sono uscite Golf, 208, classe A, etc etc , in parte posso capire la sua logica, però è anche risaputo che è difficilissimo riconquistare un cliente. Anche perchè ormai le auto più o meno van tutte abbastanza bene, vai a spiegare nel 2016 ad uno che si è preso OGGI  una i30 o una i40 perchè non trovava più la SW media di casa Fiat , che la nuova Fiat BRAVISSIMA va bene, è comoda e affidabile. E' il motivo per cui tutte le case cercano di avere sempre il modello "in sostituzione", soprattutto poi le generaliste, che si rivolgono ad un pubblico che bada alla concretezza, il trend setter con disponibilità economiche magari si diverte a passare da Audi A5 a BMW serie 3 GT a MB , Lexus, etc...ma il rappresentante da 60.000 km/anno magari preferisce in 12 anni far fuori ogni 3 anni 4 Opel Insignia oppure 4  Passat o 4 Volvo o 4 C5..insomma, ci siam capiti....
Dice che la 500L negli USA farà sfracelli...come? la twin air 105 cv in Italia viene circa 19 850 euro (fonte Auto di Ottobre) ...celi vedo in USA spendere l'equivalente di un Grand Cherokee 3.7 per una 500L.  La 500 è un oggettino trendy...capisco che vada...ma la 500L...mi lascia perplesso..

mi satrebbe bene anche questa politica

ma faccia allroa politiche commerciali diverse.

che ne sò "tu agente vieni qui!! bravo 105cv base base tua a 12000euro + iva"  ecco un qualcosa del genere


cambiare approccio commerciale almeno se proprio non vuoi cambiare i modelli

[MarzulLaurus]

Della valle ......si sta masturbando all'idea della certa vittoria elettorale dei suoi sponsors .....sarebbe interessante fare una comparazione tra aiuti ricevuti da fiat e denaro reimmesso in circuito dalla stessa tra tasse e contributi previdenziali

sarebbe ancor più interessante sapere se Fiat fosse stata la VW, la stessa comparazione quale esito darebbe... 

Detto questo, Della Valle ha detto solo verità... nulla che non sia sotto gli occhi di tutti, ovvero che i numeri di Fiat sono sempre stati peggiori (e molto) della concorrenza, anche quando i mercati andavano a gonfie vele... i numeri che è riuscita a fare, per lo più, sono dovuti a politiche di protezionismo e di aiuti insensati... aggiungendo che quei pochi prodotti validi hanno venduto e non solo in Italia... come si può dire che non sia vero, non mi è chiaro...


Aggiungo che marchionne è lì dal 2006, siamo quasi al 2013, ben due anni in più della frequenza di aggiornamento media di un modello, che è di 4 anni... e la gamma la può valutare chiunque... Ok, marchionne ha fatto quello che doveva, ovvero licenziare e andar raccogliendo emolumenti pubblici laddove disponibili... ma allora spiegatemi un po', il famoso rischio di impresa? Fin'ora l'han pagato i dipendenti, non ho capito gli imprenditori cos'han perso, nella fattispecie...

[baranzo]

Quindi Fiat sarebbe 7 anni che non butta fuori nuovi modelli, vediamo:
Panda, nuova, appena presentata
500, comincia ad avere qualche anno ma non necessita di alcun cambiamento, anzi, giù le mani!
500L, appena presentata, arriverà tra pochi mesi
Bravo, sul mercato da 5 anni, non è mai stata un successo
Punto, vecchia, necessita rinnovo
Freemont, potrà non piacere ma sta vendendo
Qubo, Doblò, ci sono
Giulietta, uscita da un paio d'anni
Mito, fuori dal 2008, ancora attuale
Y, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova
Thema, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova
Voyager, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova
Fravia, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova

Quindi tutto il discorso si limita al fatto che la Punto è stata ritardata di un paio d'anni.

Se Fiat fa peggio (che oltretutto non è vero, le quote di mercato a livello di gruppo sono stabili) è perché le auto non piacciono, non perché non sono nuove.

[MarzulLaurus]

Quindi Fiat sarebbe 7 anni che non butta fuori nuovi modelli, vediamo:
Panda, nuova, appena presentata
500, comincia ad avere qualche anno ma non necessita di alcun cambiamento, anzi, giù le mani!
500L, appena presentata, arriverà tra pochi mesi
Bravo, sul mercato da 5 anni, non è mai stata un successo
Punto, vecchia, necessita rinnovo
Freemont, potrà non piacere ma sta vendendo
Qubo, Doblò, ci sono
Giulietta, uscita da un paio d'anni
Mito, fuori dal 2008, ancora attuale
Y, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova
Thema, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova
Voyager, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova
Fravia, appena uscita, potrà non piacere ma non si dica che non è nuova

Quindi tutto il discorso si limita al fatto che la Punto è stata ritardata di un paio d'anni.

Se Fiat fa peggio (che oltretutto non è vero, le quote di mercato a livello di gruppo sono stabili) è perché le auto non piacciono, non perché non sono nuove.

mi ricordi un po' quanti di questi progetti sono fuori grazie all'attuale "direzione" e quanti provengono dalle gestioni passate?

così... a braccio...

500... che prima di esser messa sul mercato ha vissuto come progetto 3+1 per anni, era già stata deliberata e l'unico da ringraziare è Lapo...

Bravo... doveva essere la nuova 147 (e fortunatamente non lo è stata)... rimasta nei cassetti per anni lasciando la 147 agonizzante e dimenticata...

Punto (G, EVO, non si sa) sarebbe un nuovo modello?

Freemont? Un nuovo progetto? Ma non veniva venduta già da qualche anno come Dodge?

Giulietta è un progetto marchionne? Vogliamo parlare del numero dei rimandi/stop/ripensamenti etc. etc.? L'ultimo stop riguardò gli interni, imposto proprio da maglionne

Ah... poi leggo di flavia, thema e voyager... vabbè, siamo al cabaret... progetti stravecchi, rubacchiati e resuscitati dai morti Chrysler (ma la flavia l'avete mai vista? è una roba inquietante) che hanno portato la stessa sull'orlo del fallimento...




Mi rimangono la Nuova Panda, la 500L e la Y... 3 modelli in 7 anni... un record!!!!
Abbiamo visto... era meglio se non vedevamo...

Ma d'altrocanto... guardiamo u po' ai numeri di vendita... mi pare abbiate sempre detto che è il mercato ad avere ragione...

[THE KAISER]

Se la ripresa sarà imminente Marchionne si troverà in ritardo (salvo che non abbia i modelli pronti da lanciare subito), ma se perdura la crisi, chi ha investito troppo in nuovi modelli rischierà pesanti ripercussioni finanziarie prima che riparta il mercato...o di ritrovarsi con modelli già "vecchi" quando la gente ricomincerà a comprare.
In Francia mi pare ci siano discreti disordini con gli operai peugeot...

[THE KAISER]

Comunque, la nuova 500l non mi piace...molto meglio mini, ma spero abbia ragione il Sergione

[MarzulLaurus]

Se la ripresa sarà imminente Marchionne si troverà in ritardo (salvo che non abbia i modelli pronti da lanciare subito), ma se perdura la crisi, chi ha investito troppo in nuovi modelli rischierà pesanti ripercussioni finanziarie prima che riparta il mercato...o di ritrovarsi con modelli già "vecchi" quando la gente ricomincerà a comprare.
In Francia mi pare ci siano discreti disordini con gli operai peugeot...

ma se hai i modelli nel cassetto fai la fine di lybra e/o 166 giusto per citare un paio di esempi noti... invece se hai già il modello fuori, che segue il suo naturale corso di vita, puoi decidere se val la pena attendere ancora un po', oppure proseguire col nuovo...

[mariner]

ma se hai i modelli nel cassetto fai la fine di lybra e/o 166 giusto per citare un paio di esempi noti... invece se hai già il modello fuori, che segue il suo naturale corso di vita, puoi decidere se val la pena attendere ancora un po', oppure proseguire col nuovo...

infatti anche a me sembra un pò strano come discorso, in pratica vorrebeb dire che, quando la crisi finisce, di botto in 6 mesi Fiat rinnova la gamma? con prodotti competitivi? mmmmmmm.......ripeto, non sto facendo dell'ironia ...però mi pare oggettivamente strano, io ho sempre pensato/letto/sentito che chi si ferma è non presidia la posizione è perduto...

[TonyH]

infatti anche a me sembra un pò strano come discorso, in pratica vorrebeb dire che, quando la crisi finisce, di botto in 6 mesi Fiat rinnova la gamma? con prodotti competitivi? mmmmmmm.......ripeto, non sto facendo dell'ironia ...però mi pare oggettivamente strano, io ho sempre pensato/letto/sentito che chi si ferma è non presidia la posizione è perduto...

Vedila da un altro punto. Se io lancio i modelli oggi, finita la crisi nel 2014, io mi trovo in gamma con dei modelli percepiti "vecchi" che mi son costati un sacco di soldi.

Ad oggi, sembra pagare di più la tattica attendista. 12 mesi fa era il contrario.
Parlo di conti, visto che secondo le ultime stime PSA perde 7 milioni di euro al giorno.

Un caso 166-libra oggi è meno probabile....quando si "scongelano" i progetti oramai si riesamina lo stile

[mariner]

Vedila da un altro punto. Se io lancio i modelli oggi, finita la crisi nel 2014, io mi trovo in gamma con dei modelli percepiti "vecchi" che mi son costati un sacco di soldi.

Ad oggi, sembra pagare di più la tattica attendista. 12 mesi fa era il contrario.
Parlo di conti, visto che secondo le ultime stime PSA perde 7 milioni di euro al giorno.

Un caso 166-libra oggi è meno probabile....quando si "scongelano" i progetti oramai si riesamina lo stile

si , due scenari:

modelli lanciati nel 2012-------> 2014 finisce la crisi ed ho modelli vecchi...ok...

nessun modello lanciato nel 2012----->  2014 finisce la crisi, ho bisogno di 2-3 anni per lanciare modelli nuovi, e nel frattempo che faccio?

il discorso avrebbe senso se, nel frattempo, Fiat stesse studiando modelli sempre aggiornati, risparmiando solo sulle spese di messa in produzione....ma secondo me non los ta facendo...quindi il rischio è di trovarsi nel 2014 o quando finirà la crisi,a dover:

1) prendere atto di cosa sta facendo il mercato
2) pianificare nuovi modelli
3) progettarli
4) fare il debugging per l'affidabilità etc
5) venderli...convincendo i clienti, che magari nel frattempo avran comprato qualcos altro, a superare la pigrizia di lasciare la marca, etc etc..

io non dico "eh una boiata"...però mi lascia perplesso, mi pare più che , anche giustamente dal suo punto di vista di AD che vuol fare profitti, Marchionen voglia far si che Fiat-Chrysler diventi una realtà su altri mercati, direi neanche il BRIC , perchè della Russia mi pare gli freghi poco...solo Brasile, Cina, e Nord America ..(che non son noccioline sia chiaro..) .

[baranzo]

infatti anche a me sembra un pò strano come discorso, in pratica vorrebeb dire che, quando la crisi finisce, di botto in 6 mesi Fiat rinnova la gamma? con prodotti competitivi? mmmmmmm.......ripeto, non sto facendo dell'ironia ...però mi pare oggettivamente strano, io ho sempre pensato/letto/sentito che chi si ferma è non presidia la posizione è perduto...

Il problema è quando finirà questa crisi, oggi come oggi sono pochi gli analisti a prevedere un miglioramento netto prima del 2014 inoltrato, se questo dovesse essere vero significherà che un modello uscito nel 2011 ora del 2015, quando presumibilmente le vendite potranno ricominciare a salire, sarà già da cambiare. Sempre che la crisi finisca davvero tra un paio d'anni.

[TonyH]

nessun modello lanciato nel 2012----->  2014 finisce la crisi, ho bisogno di 2-3 anni per lanciare modelli nuovi, e nel frattempo che faccio?

Se hai già la piattaforma e i motori, bastano 18 mesi.

Ad oggi, gli sforzi più grossi sono a unificare e standardizzare il gruppo. È un lavoro che dal punta di vista tattico (modelli) è avarissimo di risultati (più di qua dell'oceano in verità), ma strategicamente è basilare.

Mirano a fare auto come focus-fusion, che possano essere vendute indipendentemente sulle due sponde dell'atlantico, rendendoli pronti alla ripresa del mercato europeo quando ci sarà.
Il primo frutto dovrebbe essere la nuova chysler 200

[Emi]

se per voi la crisi finisce nel 2014.......

[pasquale83]

se per voi la crisi finisce nel 2014.......

per il mercato delle auto finirà, anzi, secondo me anche un po' prima, anche se non coi numeri di qualche anno fa (che è stata la causa primaria del blocco delle vendite)

non bisogna dimenticarsi che le auto si "consumano" ...
ora dobbiamo smaltire la sovrapproduzione che c'è stata negli anni passati...

[TonyH]

se per voi la crisi finisce nel 2014.......

Me lo auguro, almeno a livello globale con l'Italia che si attacca....
In caso contrario, meglio che ci facciamo venire il pollice verde.