La riscossa dei motori a benzina....

Aperto da saturn_v, Ottobre 29, 2010, 08:35:30

saturn_v


Dopo aver "subito" per anni la rincorsa alla potenza dei diesel (quantomeno in Europa), proprio quando il gasolio stava quasi definitivamente annullando le distanze, il benzina da un colpo di acceleratore e ristabilisce le distanze....una ondata di motori a benzina potentissimi sta rimettendo in riga la creatura di Herr Rudolf.....l'Alfa gia' aveva raggiunto una discreta potenza per il suo 1750 tbi (200 CV), ora sono arrivate Sonata 2.0 Turbo (4 cilindri 2 litri 276 CV) e l'ultima creatura di Nissan, il simpatico "micro" crossover JUKE, equipaggiato con un 1.6 turbo ad iniezione diretta da ben 188 CV......questi ultimi 2 motori sono in grado di raggiungere potenze cosi' elevate pure senza bisogno di benzina premium ma la normale 87 Ottani..........vedremo ora che carta giocheranno i naftoni  ;D ;D :P :P

&re@

Le potenze di cui parli non sono certo inedite per motori sovralimentati... in fin dei conti il divario di potenza c'è sempre stato per i modelli al top.
Il fatto è che, fino a qualche anno fa, si confrontavano sempre i diesel turbo con i benza aspirati. Ma Turbo Vs Turbo non c'è mai stata storia.
Semmai la cosa positiva, almeno in Europa, è che il turbo si stia diffondendo anche su modelli "popolari" per compensare alle strozzature delle normative che ammazzano gli aspirati, specie di piccola cubatura...

abrasda

Citazione di: saturn_v il Ottobre 29, 2010, 08:35:30

Dopo aver "subito" per anni la rincorsa alla potenza dei diesel (quantomeno in Europa), proprio quando il gasolio stava quasi definitivamente annullando le distanze, il benzina da un colpo di acceleratore e ristabilisce le distanze....una ondata di motori a benzina potentissimi sta rimettendo in riga la creatura di Herr Rudolf.....l'Alfa gia' aveva raggiunto una discreta potenza per il suo 1750 tbi (200 CV), ora sono arrivate Sonata 2.0 Turbo (4 cilindri 2 litri 276 CV) e l'ultima creatura di Nissan, il simpatico "micro" crossover Juke, equipaggiato con un 1.6 turbo ad iniezione diretta da ben 188 CV......questi ultimi 2 motori sono in grado di raggiungere potenze cosi' elevate pure senza bisogno di benzina premium ma la normale 87 Ottani..........vedremo ora che carta giocheranno i naftoni  ;D ;D :P :P
diciamo che semplicemente le nuove norme euro6 rendono il diesel molto meno competitivo a livello di costi per limitare le emissioni specie per le medio piccole..per le grandi il diesel ha ancoraa un senso....le differenze di consumi restano sempre rilevanti

saturn_v

#3
Citazione di: &re@ il Ottobre 29, 2010, 08:46:42
Le potenze di cui parli non sono certo inedite per motori sovralimentati... in fin dei conti il divario di potenza c'è sempre stato per i modelli al top.
Il fatto è che, fino a qualche anno fa, si confrontavano sempre i diesel turbo con i benza aspirati. Ma Turbo Vs Turbo non c'è mai stata storia.
Semmai la cosa positiva, almeno in Europa, è che il turbo si stia diffondendo anche su modelli "popolari" per compensare alle strozzature delle normative che ammazzano gli aspirati, specie di piccola cubatura...


Hai ragione, praticamente cio' che sta accadendo e' che il turbo sta ridiventando popolare tra i benzina....comunque bada bene che sti motori tirano tutta sta' cavalleria vevendo benza a 87 ottani.......

CitazioneMa Turbo Vs Turbo non c'è mai stata storia.

C'era sempre qualcuno che si illudeva.... ;D ;D :P :P.....e io gli facevo notare che sti superdiesel generavano potenze simili con 3 bar ed oltre di sovrappressione......un 1.5 litri benza da F1 degli anni 80 a 3 bar sputava fuori potenze nell'ordine di 1000 CV....

&re@

Sì 87 ottani AKI corrispondenti a circa 92 RON, in effetti è un buon risultato.
Considera comunque che i 1.4 "europei" più tirati (penso al Fiat della Punto Abarth o al VW in alcune declinazioni) arrivano a 180CV. Ci arrivano con benza a RON più elevato, ma sono del 1.4.
Quindi, grossomodo direi che siano comparabili.

&re@

Citazione di: saturn_v il Ottobre 29, 2010, 08:52:33
C'era sempre qualcuno che si illudeva.... ;D ;D :P :P.....e io gli facevo notare che sti superdiesel generavano potenze simili con 3 bar ed oltre di sovrappressione......un 1.5 litri benza da F1 degli anni 80 a 3 bar sputava fuori potenze nell'ordine di 1000 CV....
Vabbè, per quello, io sostengo sempre che sia un pregio del diesel, che riesce a sopportare grosse sovrapressioni senza il problema della detonazione (anzi, è fatto apposta).
Cioè, è proprio una sua caratteristica, positiva una volta tanto ;D

pg

Citazione di: saturn_v il Ottobre 29, 2010, 08:35:30
Dopo aver "subito" per anni la rincorsa alla potenza dei diesel (quantomeno in Europa), proprio quando il gasolio stava quasi definitivamente annullando le distanze, il benzina da un colpo di acceleratore e ristabilisce le distanze....una ondata di motori a benzina potentissimi sta rimettendo in riga la creatura di Herr Rudolf.....l'Alfa gia' aveva raggiunto una discreta potenza per il suo 1750 tbi (200 CV), ora sono arrivate Sonata 2.0 Turbo (4 cilindri 2 litri 276 CV) e l'ultima creatura di Nissan, il simpatico "micro" crossover JUKE, equipaggiato con un 1.6 turbo ad iniezione diretta da ben 188 CV......questi ultimi 2 motori sono in grado di raggiungere potenze cosi' elevate pure senza bisogno di benzina premium ma la normale 87 Ottani..........vedremo ora che carta giocheranno i naftoni  ;D ;D :P :P

il 1750 Alfa è stato portato su Giulietta a 235 CV ....
Digital computers = people who count on their fingers

&re@

Anche questo caso, comunque, non troppo distante dai 225CV dell'Audi TT col 1.8 (1781 cm3), di una decina di anni fa.
Il valore ottenuto dall'Alfa è anche migliore perché si parla di un motore Euro5, resta il fatto che i turbo "buoni", a ben guardare, non sono mai mancati.

Raven

qualcuno metteva già 274 cv in un 3.0 aspirato 20 anni fa e 240cv in un 2.0 dieci anni fa...
Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.

saturn_v

Citazione di: &re@ il Ottobre 29, 2010, 08:58:10
Vabbè, per quello, io sostengo sempre che sia un pregio del diesel, che riesce a sopportare grosse sovrapressioni senza il problema della detonazione (anzi, è fatto apposta).
Cioè, è proprio una sua caratteristica, positiva una volta tanto ;D

Anche li sono stati fatti enormi progressi grazie al disegno delle camere di scoppio e l'elettronica....

Motesto


pg

Citazione di: &re@ il Ottobre 29, 2010, 09:36:18
... resta il fatto che i turbo "buoni", a ben guardare, non sono mai mancati.

... verissimo
Digital computers = people who count on their fingers

MarzulLaurus

Peraltro ricordo anni addietro qualcuno (walter???) che provò una impreza WRC (2lt t.ba da quanto, 265cv?) lamentando un'eccessiva dolcezza dell'erogazione rispetto all'indole della vettura... a dimostrazione che già all'epoca (mi pare che era la versione coi fari rotondi o quella subito successiva) non si era più in epoca di turbo lag e simili...

&re@

Citazione di: Raven il Ottobre 29, 2010, 09:37:20
qualcuno metteva già 274 cv in un 3.0 aspirato 20 anni fa e 240cv in un 2.0 dieci anni fa...
Sì ma purtroppo (e sottolineo purtroppo) adesso non riescono a farlo nemmeno loro, se li vogliono omologare...

MRC

Citazione di: Dogui il Ottobre 29, 2010, 09:38:18
non se ne vendono

verissimo, e infatti io vedo solo gente con la Giulietta TD e nessuno con la TB.
come mai?