Piech (Vw) torna alla carica su Alfa Romeo

[saturn_v]

Gli ultimi spot Americani Alfa ai tempi della 164....

http://www.youtube.com/watch?v=FyGWgYDK0QI

[saturn_v]

Piech ha anche dichiarato che Alfa Romeo è un marchio che si può rilanciare con pochi investimenti.....frase che lascia poche speranze ai sogni di grandezza

In effetti e' vero se ci rifletti dato che hanno a casa loro tutti i motori possibili ed immaginabili, pianali, sospensioni, trasmissioni, schemi di trazione (e tutta roba recente e ben collaudata)....basta attingere all'enorme "magazzino" VW-Audi-Porsche, non debbono creare nulla di nuovo....serve solo fare un po' di caratterizzazione particolare (TP con transaxle per esempio, di cui potrebbero beneficiare anche i prodotti Porsche) e dare una forte impronta stilistica ben diversa da VW e Audi...in poche parole basta fare pochi investimenti perche gia' hanno tutto cio' che serve come base....

[Phormula]

In effetti e' vero se ci rifletti dato che hanno a casa loro tutti i motori possibili ed immaginabili, pianali, sospensioni, trasmissioni, schemi di trazione (e tutta roba recente e ben collaudata)....basta attingere all'enorme "magazzino" VW-Audi-Porsche, non debbono creare nulla di nuovo....serve solo fare un po' di caratterizzazione particolare (TP con transaxle per esempio, di cui potrebbero beneficiare anche i prodotti Porsche) e dare una forte impronta stilistica ben diversa da VW e Audi...in poche parole basta fare pochi investimenti perche gia' hanno tutto cio' che serve come base....

Quoto. Un ipotetico rilancio in grande stile del marchio Alfa costerebbe a VW molto meno di quanto costerebbe a Fiat, per la semplice ragione che hanno in casa quasi tutto, a differenza di Fiat che deve partire quasi da zero.

[superpyno]

l'unico investimento da fare sarebbe sul design e almeno lì avrei la certezza che inaugurerebbero un filone per poi seguirlo.
ieri ho letto su un forum che hanno bloccato il design della Giulia perchè "orripilante".......saranno anche solo rumors, ma......c'erano anche su alcune componenti della plancia e degli interni Giulietta.

[pino]

Abbiate pazienza, leggo di ritorno al transaxle e di aspettative di mirabolanti raffinatezze tecnologiche... e tutto ciò da parte di una casa che ha fatto della sinergia spinta la sua fortuna! Ma come si può sperare che VW investa in progetti ad hoc per la sola Alfa Romeo, quando persino per Audi, il suo marchio di punta (per giunta tedesco), adotta le identiche meccaniche usate per marchi meno nobili? E che usa differenti gradi di finitura per posizionare i marchi e relativa immagine? L'unica differenza rispetto a Fiat è il gran numero di piattaforme a disposizione. Alla resa di conti avremmo una Fabia/Ibiza/Polo/A1/Mito, una Octavia/Leon/Golf/A3/Giulietta, e così via, tutte con le stesse meccaniche, con la speranza di avere solo un paio di Alfa nel segmento E ed F! Tutto ciò, peraltro, senza nessuna colpa per VW, perchè il mercato oggi non permette certamente il lusso di progettare una piattaforma per numeri relativamente bassi. Alla resa dei conti si tratterebbe solo di un passaggio di mano che, non dimentichiamolo, porrebbe un marchio italiano, che per i tedeschi, e per tutti coloro che sono succubi del mito della supremazia tedesca (stoccatinen, ja!  ), reppresenterebbe sempre qualcosa di "inferiore" su cui esercitare la propria egemonia.

[Phormula]

Dimentichi che il gruppo VW può fare sinergia anche con Porsche.

[pino]

Dimentichi che il gruppo VW può fare sinergia anche con Porsche.

Giusto, potrebbero mettere nella Giulietta un bel 1.6 System Porsche! 

Scherzi a parte, l'opportunità di Porsche potrebbe essere interessante ma troppo orientata ai segmenti alti a cui, oggi, AR non credo possa ambire. Pertanto l'unica alternativa alla TA nei segmenti "umani" rimarrebbe la 4x4.

[Phormula]

Si e no, come tutti i costruttori, Porsche deve allargare verso il basso.

Alla fine secondo me un'ipotetica Alfa by VW con una gamma strutturata in questo modo:
Segmento B e C: trazione anteriore e sinergie con VW, qui conta produrre al minor costo, anche Mercedes si è convertita alla TA.

Segmento D, E e crossovver/SUV: sinergie con Audi (motore longitudinale e trazione posteriore), anzi il fatto di far sinergia Audi-Alfa consentirebbe a VW di differenziare ulteriormente il marchio Audi da quello VW nell'alto di gamma, sviluppando piattaforme personalizzate. La Giulia diventerebbe la versione TP dell'A4.

Sportive (coupè / spyder): sinergie con Porsche, esempio duetto/boxster.

Comunque si possa girare la frittata, Alfa ha più possibilità sotto una gestione VW rispetto a quante ne abbia sotto Fiat, per lo meno al momento.

[Shockz]

Comunque si possa girare la frittata, Alfa ha più possibilità sotto una gestione VW rispetto a quante ne abbia sotto Fiat, per lo meno al momento.

Concordo. Ma ricordiamo che Piech comprerebbe solo il marchio Alfa Romeo. Nessuna speranza di produzione o progettazione in Italia, forse se va bene un centro stile a Milano e rilancio del museo.

Forse sarebbe comunque meglio del triste declino odierno, ma io continuo a sperare in una acquisizione del gruppone (peccato per l'occasione sfumata con psa) e rilancio dell'industria italiana.

[saturn_v]

Abbiate pazienza, leggo di ritorno al transaxle e di aspettative di mirabolanti raffinatezze tecnologiche... e tutto ciò da parte di una casa che ha fatto della sinergia spinta la sua fortuna! Ma come si può sperare che VW investa in progetti ad hoc per la sola Alfa Romeo, quando persino per Audi, il suo marchio di punta (per giunta tedesco), adotta le identiche meccaniche usate per marchi meno nobili? E che usa differenti gradi di finitura per posizionare i marchi e relativa immagine? L'unica differenza rispetto a Fiat è il gran numero di piattaforme a disposizione. Alla resa di conti avremmo una Fabia/Ibiza/Polo/A1/Mito, una Octavia/Leon/Golf/A3/Giulietta, e così via, tutte con le stesse meccaniche, con la speranza di avere solo un paio di Alfa nel segmento E ed F! Tutto ciò, peraltro, senza nessuna colpa per VW, perchè il mercato oggi non permette certamente il lusso di progettare una piattaforma per numeri relativamente bassi. Alla resa dei conti si tratterebbe solo di un passaggio di mano che, non dimentichiamolo, porrebbe un marchio italiano, che per i tedeschi, e per tutti coloro che sono succubi del mito della supremazia tedesca (stoccatinen, ja!  ), reppresenterebbe sempre qualcosa di "inferiore" su cui esercitare la propria egemonia.

Le sinergie spinte possono permettersele perche' comunque hanno tutto il possibile e l'immaginabile in casa...e anche di piu'...ormai molti moderni pianali vengono progettati per poter adottare qualsiasi schema di trazione possibile

persino per Audi, il suo marchio di punta (per giunta tedesco), adotta le identiche meccaniche usate per marchi meno nobili?

Figurati se debbo essere io a difendere i marchi Tedeschi e VW ma, consentimi, sono comunque meccaniche molto raffinate, sicuramente "degne" di quello che e' il posizionamento di mercato ideale per Alfa (vetture con caratterizzazione molto sportiva senza un top di gamma stratosferico)...in casa VW il top Alfa lo vedrei piazzato "sotto" Porsche.

leggo di ritorno al transaxle e di aspettative di mirabolanti raffinatezze tecnologiche...

Ormai con i suddetti pianali "multitrazione" disponibili, il transazle non sarebbe nulla di trascendentale o di costoso...molto "ad effetto" per la clientela per dare un'idea di differenziazione, ma sotto sotto non e' chissa' quale investimento oneroso.....

[pino]

Si e no, come tutti i costruttori, Porsche deve allargare verso il basso.

Alla fine secondo me un'ipotetica Alfa by VW con una gamma strutturata in questo modo:
Segmento B e C: trazione anteriore e sinergie con VW, qui conta produrre al minor costo, anche Mercedes si è convertita alla TA.

Segmento D, E e crossovver/SUV: sinergie con Audi (motore longitudinale e trazione posteriore), anzi il fatto di far sinergia Audi-Alfa consentirebbe a VW di differenziare ulteriormente il marchio Audi da quello VW nell'alto di gamma, sviluppando piattaforme personalizzate. La Giulia diventerebbe la versione TP dell'A4.

Sportive (coupè / spyder): sinergie con Porsche, esempio duetto/boxster.

Comunque si possa girare la frittata, Alfa ha più possibilità sotto una gestione VW rispetto a quante ne abbia sotto Fiat, per lo meno al momento.

Tutto ciò è condivisibile e sarebbe auspicabile, ma non vorrei fosse solo un bel sogno.

Ovvio che allo stato attuale VW può garantire una maggiore prospettiva rispetto a Fiat.

Io non so se Marchionne sia effettivamente il becero manager che molti disegnano, certo è che se venisse alla ribalta un novello Vittorio Ghidella, che negli anni 80 porto il gruppo Fiat ai vertici d'Europa sorpassando persino VW, le cose potrebbero cambiare...

[saturn_v]

Si e no, come tutti i costruttori, Porsche deve allargare verso il basso.

Alla fine secondo me un'ipotetica Alfa by VW con una gamma strutturata in questo modo:
Segmento B e C: trazione anteriore e sinergie con VW, qui conta produrre al minor costo, anche Mercedes si è convertita alla TA.

Segmento D, E e crossovver/SUV: sinergie con Audi (motore longitudinale e trazione posteriore), anzi il fatto di far sinergia Audi-Alfa consentirebbe a VW di differenziare ulteriormente il marchio Audi da quello VW nell'alto di gamma, sviluppando piattaforme personalizzate. La Giulia diventerebbe la versione TP dell'A4.

Sportive (coupè / spyder): sinergie con Porsche, esempio duetto/boxster.

Comunque si possa girare la frittata, Alfa ha più possibilità sotto una gestione VW rispetto a quante ne abbia sotto Fiat, per lo meno al momento.

Quotone

Anch'io immagino una gamma simile.

Media a TP transaxle imparentata con A4 (chiamiamola Giulietta)

Grande TP transaxle imparentata con A6 (chiamamola Alfetta) con top di gamma che si piazza sotto le versioni base di Panamera.

Per coupe/spider vedo piu' le sinergie sempre con A4 piu' che con Boxster/Cayman...ma tutto e' possibile e ci starebbe perfettamente.

L'unico investimento che vedo un po' piu' gravoso sarebbe se VW volesse riproporre i motori boxer sulle piccole il quale le differenzierebbe discretamente dalle sorelle di famiglia con cui condividerebbero gran parte della meccanica...ma anche li' tutto e relativo, VW ha fatto un'arte di "affettare" i motori e riarrangiare le bancate dei cilindri....togli 2 cilindri ad un piccolo boxer Porsche.....

Ripeto, quando hai tutto in casa e' relativamente facile fare un bel "mix and match"....

[pino]

Le sinergie spinte possono permettersele perche' comunque hanno tutto il possibile e l'immaginabile in casa...e anche di piu'...ormai molti moderni pianali vengono progettati per poter adottare qualsiasi schema di trazione possibile

Figurati se debbo essere io a difendere i marchi Tedeschi e VW ma, consentimi, sono comunque meccaniche molto raffinate, sicuramente "degne" di quello che e' il posizionamento di mercato ideale per Alfa (vetture con caratterizzazione molto sportiva senza un top di gamma stratosferico)...in casa VW il top Alfa lo vedrei piazzato "sotto" Porsche.

Ormai con i suddetti pianali "multitrazione" disponibili, il transazle non sarebbe nulla di trascendentale o di costoso...molto "ad effetto" per la clientela per dare un'idea di differenziazione, ma sotto sotto non e' chissa' quale investimento oneroso.....

Ok, tutto giusto, ma chissà perché a me rimane un presentimento pessmo. Sarei più tranquillo se l'acquisizione avvenisse da parte di una casa giapponese 

[saturn_v]

Tutto ciò è condivisibile e sarebbe auspicabile, ma non vorrei fosse solo un bel sogno.

Ovvio che allo stato attuale VW può garantire una maggiore prospettiva rispetto a Fiat.

Io non so se Marchionne sia effettivamente il becero manager che molti disegnano, certo è che se venisse alla ribalta un novello Vittorio Ghidella, che negli anni 80 porto il gruppo Fiat ai vertici d'Europa sorpassando persino VW, le cose potrebbero cambiare...

Marchionne, IMHO, e' un manager capace dal punto di vista gestionale ed abile a giocare con le carte che ha a disposizione...comunque non e' un "car man" e questo purtroppo comporta problemi...poi figurati se non gli danno il via libera agli investimenti (=indebitamento) non e' che possa fare molto.

[saturn_v]

Ok, tutto giusto, ma chissà perché a me rimane un presentimento pessmo. Sarei più tranquillo se l'acquisizione avvenisse da parte di una casa giapponese 

Lo vedo assai remoto...i Jap sono notoriamente restiii ad acquisizioni "panoramiche" a 360 gradi, nello specifico di settore, di altre case automobilistiche (sono invece molto capaci in quelle focalizzate dove gli serve questa o quella particolare tecnologia)....preferiscono farsi tutto da soli.....I Coreani sono un po' gli stessi, Jaguar (un marchio che in USA ha ancora molto appeal) l'hanno rifiutata....