Domanda per gli ingegneri

[Diabolik82]

il fatto che siano dispari è per armonizzare gli scoppi!infatti nei 4 tempi gli scoppi si succedono ogni 720/n cilindri!se io faccio un motore a stella a cilindri dispari avrò una ben precisa sequenza delgi scoppi (provate a disegnare una stella a 5 punte senza alzare la penna dal foglio)!cosa che non avviene viceversa con i motori a cilindri pari!in questo caso si ha lo scoppio in due cilindri attigui....non le ovvie ripercussioni in termini di conforto (vibrazioni) e resistenza strutturale (da una bella sberla torsionale all'albero motore)

[mauring]

il fatto che siano dispari è per armonizzare gli scoppi!infatti nei 4 tempi gli scoppi si succedono ogni 720/n cilindri!se io faccio un motore a stella a cilindri dispari avrò una ben precisa sequenza delgi scoppi (provate a disegnare una stella a 5 punte senza alzare la penna dal foglio)!cosa che non avviene viceversa con i motori a cilindri pari!in questo caso si ha lo scoppio in due cilindri attigui....non le ovvie ripercussioni in termini di conforto (vibrazioni) e resistenza strutturale (da una bella sberla torsionale all'albero motore)

Non ho capito molto.....
720/4 = 180 cioe' uno scoppio ogni mezzo giro (come in un 4 cilindri in linea). Dove sta il problema ? Perche' dovrebbero scoppiare due cilindri attigui simultaneamente?

[Diabolik82]

prova a disegnarlo......è molto più facile capirlo così....spiegarlo a parole mi riesce difficile!cmq il motivo è a grandi linee quello che ho spiegato sopra!!di + non so....d'altronde sono solo una aspirante

[mauring]

prova a disegnarlo......

Provo a disegnare cosa ? Il motore stellare ?  
E chi sono, Dante Giacosa ?  

[Diabolik82]

miii....prendi sempre tutto sul serio! ;Dsei implacabile!
perchè mi sono ficcato in questo discorso

[Homer]

miii....prendi sempre tutto sul serio! ;Dsei implacabile!
perchè mi sono ficcato in questo discorso

1a regola di vita: mai porre obiezioni a quel che dice Mauring...troverà sempre il modo per farti impazzire!!!!!

[mauring]

Caro mio, se vuoi aspirare alla laurea in ingegneria dovrai sopportare questo ed altro....
Ti aspetta un calvario.....STELLARE !!

[Diabolik82]

e chi l'ha contraddetto??? e meno male che gli stavo spiegando una cosa...figuriamoci se lo faccio incassare

[Homer]

e chi l'ha contraddetto??? e meno male che gli stavo spiegando una cosa...figuriamoci se lo faccio incassare

Se vuoi vedere cosa succede in questi casi dovresti ricercare su 4R nel vecchio forum (chiuso) "piccole bombe" un piccolo scontro fra me e lui ad argomento "elaborazioni"...ricordi Mau?!  

[lothar]

Ciao, posso provare a rispondere?
I migliori motori stellari non sono a 5 cilindri, ma a 6 cilindri.
I motori a scoppio, in genere, vengono costruiti con numero di cilindri pari, perchè le masse in gioco (pistoni, bielle, ecc.) sono in equilibrio tra loro.
I motori con cilindri dispari, per esempio i 3 e 5 cilindri, in genere vengono dotati di controalberi di equilibratura proprio per questo motivo, e chi non ne è provvisto soffre di vibrazioni che vengono poi smorzati dai supporti elastici.
Se aprite la testata di un motore 4 cilindri noterete che i pistoni sono "accoppiati", per esempio, due scendono e due salgono non necessariamente vicini (da notare che tra le caratteristiche dei motori c'è l'ordine di accensione, per esempio 1-3-2-4), in questo caso le due coppie fanno un percorso inverso, ma dei due pistoni in salita, uno è in fase di compressione, uno di scarico, mentre gli altri due uno è in aspirazione e l'altro in fase di scoppio. In questo modo, le masse in movimento (su e giù) sono equilibrate.
Questo non succede su un 3 cilindri, che avendo un angolo di 120° tra i pistoni, avrà sempre una massa "fuori equilibrio", cioè avrà sempre due pistoni che vanno in un verso e uno in un altro. Per esempio, se il cilindro n°1 è in quasi al termine della fase di aspirazione (giù), il 2 ha appena iniziato lo scoppio (giù) invece il 3° è in fase di scarico (su).
Spero di essere stato abbastanza chiaro e di non aver scritto qualche stupidaggine, non sono ingegnere ma qualcosa devo aver studiato da qualche parte...

[ciccio]

Quello che dici, lothar, è giusto per un motore in linea ma non so quanto possa valere per un motore stellare! penso le considerazioni siano del tutto differenti!



PS: letto il private message, e la posta?

[lothar]

per un motore stellare le regole sono le stesse, con la differenza che l'albero a gomiti è strutturato in modo più semplice.
I motori stellari sono stati impiegati soprattutto per l'aviazione, e i vantaggi rispetto un motore in linea sono: la maggior capacità di raffreddamento, la ridotta profondità del gruppo motore, l' affidabilità maggiore rispetto un gruppo monoblocco.
Vedrò di fare una ricerca più approfondita, ma le regole della meccanica sono sempre le stesse.

[ciccio]

Vale lo stesso per l' equilibratura? io sapevo che già traboxer6, L6 e V6 c'era differenza, pensavo che con la geometria stellare (praticamente motori da astronave  ) cambiasse uleriormente le carte in tavola!

[lothar]

certo che cambia, ma è soprattutto un discorso di masse in movimento: per esempio, l'alfa boxer era un motore eccezionale con un'alta potenza specifica, grazie proprio alla sua V di 180°.
Un motore in linea si trova con le masse che spingono su un asse verticale verso il basso (verso il basamento), mentre un boxer ha sempre le masse verso un asse (in genere orizzontale) ma con la spinta verso il centro del basamento (la fase di scoppio è verso l'opposto per ogni coppia di cilindri).
Su un motore stellare, naturalmente, questa spinta arriva da più punti equidistanti tra loro, quindi le sollecitazioni dell'albero motore e soprattutto dei supporti dell'albero stesso sono minori e distribuite su un angolo maggiore.

[pg]

Lothar, quello che dici mi pare molto sensato, sta di fatto però che tutti i motori stellari che ho visto hanno 5, 7o 9 cilindri .....