Acquistiamo auto cinesi

[jimb0]

La Cina è già nel WTO ed è stato un pessimo errore (almeno per noi europei) visto che si parte da condizioni lavorative estremamente differenti.
In Cina un operaio viene pagato dai 50 ai 100€ al mese. In Italia 1000€ circa.
Bene, mettere pari condizioni di commercio tra paesi che non rispettano le stesse regole è puro suicidio per l'80% delle aziende. Il restante 20% è composto da quelle grosse multinazionali che hanno un vantaggio ad andare laggiù. Tanto che chi ha spalleggiato la Cina sono gli USA. L'Europa era contraria.
A dimostrazione di ciò i dazi imposti alle merci cinesi.

aver aperto le porte alla cina e' un modo per cercare di far aprire gli occhi al popolo cinese. pure la russia era forte un tempo. poi gli han portato la televisione e il popolo ha cominciato a vedere che al di fuori della russia c'era un "mondo magico" ed e' caduto il palco. magari potrebbe succedere pure in cina. il popolo vede che vivere con una ciotolina di riso non e' soddisfacente, che le condizioni di lavoro sono disumane se confrontate ai colleghi nel resto del mondo, ecc ecc

[Nickee]

aver aperto le porte alla cina e' un modo per cercare di far aprire gli occhi al popolo cinese. pure la russia era forte un tempo. poi gli han portato la televisione e il popolo ha cominciato a vedere che al di fuori della russia c'era un "mondo magico" ed e' caduto il palco. magari potrebbe succedere pure in cina. il popolo vede che vivere con una ciotolina di riso non e' soddisfacente, che le condizioni di lavoro sono disumane se confrontate ai colleghi nel resto del mondo, ecc ecc

Su questo hai perfettamente ragione, perche questa è l'unica "arma" per combattere la cina. Il problema è capire se si vuole combatterla o semplicemente si vuole "sfruttarla". Per ora prevale la seconda con le conseguenze che noi tutti vediamo (per le imprese italiane che non hanno la fortuna di andare da loro).

[jimb0]

Su questo hai perfettamente ragione, perche questa è l'unica "arma" per combattere la cina. Il problema è capire se si vuole combatterla o semplicemente si vuole "sfruttarla". Per ora prevale la seconda con le conseguenze che noi tutti vediamo (per le imprese italiane).

ma in questo caso i veri colpevoli sono gli imprenditori italiani, che vanno lä per il minor costo di manodopera, fin quando i cinesi acquisiscono il know how dopodiche' si mettono in proprio e lo mettono in quel posto all'italiano che li ha istruiti e a tutti quelli che son rimasti qui, senza cercare facili scorciatoie per abbattere i costi!
poi mi fa ridere lapo quando dice che gli italiani dovrebbero comprare auto italiane per incentivare l'azienda nazionale, quando poi queste son prodotte all'estero!

[Loco]

Io in Cina ci sono stato.
ho visitato stabilimenti e parlato con personaggi italiani, cinesi e stranieri.

La Cina non è paragonabile all'europa. Ci sono alcune differenze di cui tenere conto, scrivo alcuni spunti di riflessione:

1) Parlando di Labour Intensive, in Cina gli impianti automatizzati vengono visti male (anche e soprattutto dal governo) perchè in Cina c'è tanta manodopera a basso costo (lo stipendio di un operaio non supera gli 80 USD al mese) e comunque meglio impiegare persone che far lavorare i macchinari.
Quindi i processi produttivi non saranno (per ora) come i nostri in termini di qualità e costi.

2) Nel mondo degli scooter, i Cinesi sono sbarcati in Europa da un pezzo e il risultato è sotto gli occhi di tutti: qualità discutibile e prezzi che in media sono la metà dei nostri.

3) La Cina è un paese che ha una rapidità di cambiamento e apprendimento impressionante. A Shanghai hanno costruito un intero quartiere economico finanziario popolato di grattacieli in meno di 6 anni.

4) il mercato cinese è potenzialmente grosso, ma la fetta di popolazione con un reddito paragonabile a quelli europei è ancora bassissima. per cui per adesso il mercato cinese (delle auto) sarà pargonabile, come dimensione a quello della francia o dell'italia, non di più.

In conclusione?
in conclusione per adesso non sono secondo me un minaccia reale, poi tra un po' si inseriranno nella fascia bassissima di mercato. IMHO quando i cinesi saranno pronti a farci concorrenza con pari qualità (credo non meno di 15-20 anni), spero che nel frattempo l'Italia e l'europa avranno imparato a non dipendere dall'industra manifatturiera per la sopravvivenza economica.

[rokkstar]

ma in questo caso i veri colpevoli sono gli imprenditori italiani, che vanno lä per il minor costo di manodopera, fin quando i cinesi acquisiscono il know how dopodiche' si mettono in proprio e lo mettono in quel posto all'italiano che li ha istruiti e a tutti quelli che son rimasti qui, senza cercare facili scorciatoie per abbattere i costi!
poi mi fa ridere lapo quando dice che gli italiani dovrebbero comprare auto italiane per incentivare l'azienda nazionale, quando poi queste son prodotte all'estero!

io non darei la colpa a loro,ovviamente se vuoi far soldi vai dove la manodopera costa di meno.
il punto per me è incentivare a non andare a produrre li..

[Nickee]

io non darei la colpa a loro,ovviamente se vuoi far soldi vai dove la manodopera costa di meno.
il punto per me è incentivare a non andare a produrre li..

Secondo me ci dovrebbero essere DISINCENTIVI per chi decide di produrre la e rivendere in Italia e INCENTIVI per le aziende veramente MADE IN ITALY - PRODUCT OF ITALY o che comunque fanno tutto in Italia.

[rokkstar]

Secondo me ci dovrebbero essere DISINCENTIVI per chi decide di produrre la e rivendere in Italia e INCENTIVI per le aziende veramente MADE IN ITALY - PRODUCT OF ITALY o che comunque fanno tutto in Italia.

praticamente quello che ho detto..anche perchè io nei loro panni farei la stessa cosa..gli imprenditori guardano a come far soldi..

[J. C.]

Secondo me ci dovrebbero essere DISINCENTIVI per chi decide di produrre la e rivendere in Italia e INCENTIVI per le aziende veramente MADE IN ITALY - PRODUCT OF ITALY o che comunque fanno tutto in Italia.

Già lo fanno: hanno appena aumentata l'Irpef...

[Abarth]

Tra l'altro parte di queste auto hanno poco di cinese, in quanto prendono la base di un'auto e ci montano il motore di un'altra auto.
Come per la landwind, che è basata sulla frontera e con meccanica mitsubishi.

[Emi]

Già lo fanno: hanno appena aumentata l'Irpef...

[Homer]

e anche le tasse sulle auto oltre 175CV

[Loco]

Secondo me ci dovrebbero essere DISINCENTIVI per chi decide di produrre la e rivendere in Italia e INCENTIVI per le aziende veramente MADE IN ITALY - PRODUCT OF ITALY o che comunque fanno tutto in Italia.

Bah... certe auto in italia ormai sono improducibili bisogna andare in Polonia Ungheria... e presto anche li nonsarà più conveniente.

L'industria manifatturiera non ha futuro in occidente tranne che per certe tecnologie e il design. Bisogna entrare in questa ottica e riconvertire le nostre produzioni.

E' inutile pensare di costruire prodotti a bassa tecnologia con il costo del lavoro occidentale.

[Madbob]

Bah... certe auto in italia ormai sono improducibili bisogna andare in Polonia Ungheria... e presto anche li nonsarà più conveniente.

L'industria manifatturiera non ha futuro in occidente tranne che per certe tecnologie e il design. Bisogna entrare in questa ottica e riconvertire le nostre produzioni.

E' inutile pensare di costruire prodotti a bassa tecnologia con il costo del lavoro occidentale.

Lo stipendio medio di un operaio ungherese è di crica 500/550 Euro al mese ... non è molto distante dai nostri standard.

La tempistica di assemblaggio di una moderna vettura varia da 16 a 24 ore; la manodopera dunque incide in maniera marginale, per lo meno se consideriamo solo l'assemblaggio in catena.

[Loco]

Lo stipendio medio di un operaio ungherese è di crica 500/550 Euro al mese ... non è molto distante dai nostri standard.

La tempistica di assemblaggio di una moderna vettura varia da 16 a 24 ore; la manodopera dunque incide in maniera marginale, per lo meno se consideriamo solo l'assemblaggio in catena.

devi considerare tutta la filiera produttiva però: stampaggio deille lamiere e dei componenti in plastica ecc...

secondo me, parlando in genere, non ha senso mantenere delle fabbriche a bassa tecnologia per poi impiegare degli immigrati. Tanto vale che le fabbriche siano direttamente all'estero e che in Italia restino solo alcune produzioni ad alto contenuto di professionalità (attività artigianali, scientifiche, ingegneristiche...) o di creatività (design, moda, cultura...).
Ovviamente questo concetto vale a tendere per il futuro, non che debbano essere chiuse le fabbriche dall'oggi al domani... Ma d'altra parte i Cinesi o gli indiani non sono ancora pronti...

[Madbob]

devi considerare tutta la filiera produttiva però: stampaggio deille lamiere e dei componenti in plastica ecc...

secondo me, parlando in genere, non ha senso mantenere delle fabbriche a bassa tecnologia per poi impiegare degli immigrati. Tanto vale che le fabbriche siano direttamente all'estero e che in Italia restino solo alcune produzioni ad alto contenuto di professionalità (attività artigianali, scientifiche, ingegneristiche...) o di creatività (design, moda, cultura...).
Ovviamente questo concetto vale a tendere per il futuro, non che debbano essere chiuse le fabbriche dall'oggi al domani... Ma d'altra parte i Cinesi o gli indiani non sono ancora pronti...

I componeti li compri, quindi c'era poco il sito produttivo.