[flame-peso] storiche Vs moderne

[Claudio53]

Si Phormula hai ragione infatti ho proprio detto che i progressi "visibili e vivibili" maggiori dagli anni 70 ad oggi si sono fatti con le utilitarie.
Ricordo bene cosa fosse viaggiare a 120 orari con una 127, vibrazioni, rumore infernale, sedili molto scomodi dall'imbottitura inesistente etc....magari era pure affidabile ma il comfort.....
Invece i 170-180 autostradali con una Lancia Beta erano da favola (per l'epoca) quasi al livello di una vettura odierna di pari classe.
Ovvero tra una 127 ed una Beta c'era una differenza davvero abissale, molto di piu' che tra una Punto attuale ed una Lybra o una 159 tanto per intenderci.
Sulla ruggine e' verissimo, era una nota dolente delle Italiane dell'epoca (specie Alfa) ma sulle finiture non sono d'accordo, a parte sempre le Alfa (cosa che veniva puntualizzata anche nelle critiche dell'epoca) le Lancia e Fiat alte di gamma erano rifinite molto bene.
La 131 Supermirafiori, la 132 e la stessa Beta ad esempio erano le vetture piu' ben rifinite ed arredate della categoria all'epoca. (prova a paragonare le finiture di una 131 Supermirafiori con quelle di una 124 special degli anni 60 o quelle di una Lancia Beta con quelle della Fulvia o della Flavia).

Dal punto di vista puramente meccanico-motoristico e' vero che la fine degli anni 80 ha rappresentato il culmine, motori in lega leggera, iniezione ed accensione elettronica integrate, fasatura variabile, turbo a geometria variabile, condotti di aspirazione di lunghezza variabile, etc.....da li a dopo, da questo punto di vista si e' fatto poco, dedicando piu' risorse ed energie verso altri aspetti dell'auto

La Beta finita meglio della Fulvia e della Flavia  Ho capito bene  Se è così dissento totalmente e ti scomunico 

[lou]

La Beta finita meglio della Fulvia e della Flavia  Ho capito bene  Se è così dissento totalmente e ti scomunico 

Quoto, pero' non arrivo fino alla scomunica. Al massimo deve dire "mea culpa" e recitare 3 Pater/Ave/Gloria e sarà perdonato.  Claudio tu sei più severo dell' Inquisizione

[Claudio53]

Quoto, pero' non arrivo fino alla scomunica. Al massimo deve dire "mea culpa" e recitare 3 Pater/Ave/Gloria e sarà perdonato.  Claudio tu sei più severo dell' Inquisizione

... e meno male che non ha parlato di Flaminia o Aurelia, sennò saltavo sul primo aereo per gli USA e ... 

[saturn_v]

La Beta finita meglio della Fulvia e della Flavia  Ho capito bene  Se è così dissento totalmente e ti scomunico 

Evidentemente avete la memoria corta tutti e due....in famiglia le abbiamo avute entrambe e vi posso garantire che le finiture della Beta (specie la seconda serie) erano ben piu' ricche di Fulvia e Flavia. (imbottiture maggiori, spot di illuminazione, pannelli e pannelini vari, silenziosita', arredamento generalmente piu' ricco, sedili ben piu' comodi e imbottiti)
Non posso parlare a riguardo di quanto tali finiture durassero, le macchine la abbiamo tenute poco, sto parlando solo di apparenza e feeling.

[saturn_v]

In compenso ricordo molto bene le guarnizioni porta della Fulvia che facevano acqua....

[Claudio53]

Evidentemente avete la memoria corta tutti e due....in famiglia le abbiamo avute entrambe e vi posso garantire che le finiture della Beta (specie la seconda serie) erano ben piu' ricche di Fulvia e Flavia. (imbottiture maggiori, spot di illuminazione, pannelli e pannelini vari, silenziosita', arredamento generalmente piu' ricco, sedili ben piu' comodi e imbottiti)
Non posso parlare a riguardo di quanto tali finiture durassero, le macchine la abbiamo tenute poco, sto parlando solo di apparenza e feeling.

La Beta l'ha avuta un mio caro amico, ci ho fatto tanti viaggi, era penosa come qualità, plasticone orrende, design da cafoni, comandi penosi e poco affidabili. La Fulvia e soprattutto la Flavia, avevano finiture di qualità, tutto un altro livello di classe. Le ricordo benissimo, e credo anche Lou, la memoria corta o cattivo gusto, penso lo abbia tu, senza offesa 

[saturn_v]

Bah cosa vuoi che ti dica...

Della Fulvia e della Flavia ricordo bene gli accostamenti dei pannelli molto approssimativi, il design "vecchio" anche per l'epoca (esclusa la bella plancia del coupe'), un'orrendo odore e le guarnizioni che facevano acqua.
Della Beta ricordo viaggi molto comodi, una delle vetture piu' confortevoli ed accessoriate dell'epoca in quella categoria (se non sbaglio fu la prima Italiana con il tetto apribile a richiesta, alzavetri elettrici, aria condizionata, chicche tipo la regolazione altezza fari automatica, etc...) , le plastice non ti saranno piaciute ma in giro non c'era sicuramente di molto meglio a meno che non salivi parecchio di prezzo.
Negli anni 70 passo' di moda l'uso di legni e radica (infatti la Beta non li aveva) ma non e' detto che la presenza del legno nelle auto precedenti significava necessariamente finiture migliori.

L'aspetto sotto il quale la Beta era penosa qualitativamente era la ruggine, fatto dovuto anche alla famosa fornitura di acciaio scadente dalla Russia

Evidentemente abbiamo opinioni diverse in merito....

[mariner]

Phormula tu stai parlando di un'auto degli anni 50,io sto parlando di vetture dell'inizio anni 70 dove di progressi se ne erano fatti e non poco.....probabilmente sono piu' abissali le differenze tra le auto anni 50 e anni 70 che non tra gli anni 70 ed ora (escluso le utilitarie)



X Mariner

La Gamma di vertice era la 2500 e non la 2000 (c'era anche l'Alfa 6 2500) ed il top della produzione italiana all'epoca per quanto riguarda le berline erano la Fiat 130 o la Maserati Quattroporte
Mi pare una situazione tutto sommato simile ad ora dove al "quasi top" abbiamo la 166 o la Thesis con un 3.2 litri e poi abbiamo la Quattroporte che almeno nel nome e nelle cubature del motore (anzi all'epoca era un 4.9 litri) sopravvive tutt'ora.

lo so che la Gamma di vertice era il 2500, quello che intendo io è che il 2000 cc ai tempi , era considerato motorizzazione molto più "di lusso" di quanto non sia ora...



P.S.: l'Alfa 6 era un plinto....

[Phormula]

Forse la Fulvia alla quale ti riferisci è l'ultima serie, quella sottoposta alla "cura Fiat", come hanno detto al tempo, perchè le prime serie erano rifinite come una vera Lancia ha da essere.
La Beta mi ricordo, le prime serie erano penose (così come l'ultima la "Trevi"), c'è stato un certo miglioramento in quelle intermedie, ma eravamo a livello di Opel Rekord e Audi 100, non certo di Flaminia.

[saturn_v]

Non confondiamo la Flaminia con la Fulvia o la Flavia. La Flaminia la conosco poco e non l'abbiamo mai avuta ma da quel che ho visto era tutt'altra cosa. La Fulvia berlina era l'entry level Lancia ai tempi, la Flaminia era un'ammiraglia......

Le Fulvia (berline e coupe' 1600 HF) e Flavia che abbiamo avuto erano antecedenti al 1970 (l'anno di preciso non lo ricordo) comunque ritengo pre-Fiat (Fiat arrivo' nel 1969 se non erro).
Le finiture della Beta erano sicuramente MOLTO migliori della Rekord o della Audi 100 (il modello pre-1977, quello dopo miglioro' enormemente), se guardi cosa c'era in giro nella categoria 1600-2000 all'epoca della Beta in termini di finiture, di arredamento e di accessori di meglio non c'era praticamente nulla.

Ultimo punto..alcune vetture anni 60 magari potevano avere degli arredamenti classici e belli a vedersi non e' detto che erano di qualita', bene assemblati o affidabili e duraturi

[saturn_v]

lo so che la Gamma di vertice era il 2500, quello che intendo io è che il 2000 cc ai tempi , era considerato motorizzazione molto più "di lusso" di quanto non sia ora...



P.S.: l'Alfa 6 era un plinto....

Mariner hai ragione ma se paragoni i la gamma delle Italiane degli anni 70 con ora, in termini di orientamento di cilindrate verso l'alto non e' che le cose siano tanto cambiate.
Il 2 litri e' quasi una motorizzazione di punta, poi abbiamo qualche sparuto modello "over 2000" 6 cilindri ed il caso isolato della Quattroporte.

Audi all'epoca faceva massimo un 2200 5 cilindri e BMW 6 cilindri 3000 ora entrambe producono motorizzazioni plurifrazionate 6 litri e potenze stratosferiche.

[mauring]

Avete visto sul'ultimo Ruoteclassiche ?   

Ma non ho capito perche' dicano che la Mini vecchia frena meglio della nuova, quando nelle tabelle all'interno non e' vero (e infatti mi sembrava impossibile). 

Il piu' bello e' il confronto tra la 128 e la Panda 1.2.

Con 100cc in meno e 30 cm in piu', la 128 la straccia. 

E mi ha fatto impressione vedere che la 124 berlina (che ho posseduto per 3 anni e che mi ricordo essere larghissima dentro e con un bagagliaio enorme) era lunga appena 4 metri.

[THE KAISER]

E mi ha fatto impressione vedere che la 124 berlina (che ho posseduto per 3 anni e che mi ricordo essere larghissima dentro e con un bagagliaio enorme) era lunga appena 4 metri.

oggi ho visto una 124 sport, che tra l'altro avevo posseduto mio padre. Doveva essere un bel mezzo x l'epoca, bassa e sembrava anche piuttosto larga!carina

[&re@]

Si parlava di quell'articolo proprio qui:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=28331.0

(direi che potremmo unirli i due thread, a meno che tu non voglia puntare l'accento su qualche aspetto diverso della questione...)

[mauring]

Non mi ricordavo piu'.

Unisci pure.