TDI batte Prius!!!

[Danny]

VME credo voglia dire valore medio esposizione....

Al di là dell'acronimo, secondo me è un valore al di sopra del quale l'organismo inizia a risentirne.

Però non mi è chiaro ciò che voleva dire ChB

[mauring]

Ma perchè invece non stare dietro ad una sana 320i dell'89, dalle amabili esalazioni bluastre? O a una buona Alfa 75 a GPL?? E dove lasciamo i salubri vapori di una Clio 16V '92? Io ne fagociterei ogni miasma in un pregiato cofanetto. Da rilasciare poi in ambienti chiusi, magari per aromatizzare una bella sauna !!

Mai acceso il ricircolo seguendo auto a gas.

Seguendo auto a gasolio SEMPRE.

Se poi un motore fuma da olio e' un'altro discorso.

Per ChB: a parte l'odore, che e' pur sempre una seccatura,  se il panno bianco passato sui sedili diventa nero (te lo assicuro), qualcosa dovra' pur significare.....

[baranzo]

Però non mi è chiaro ciò che voleva dire ChB

a quanto pare non è chiaro a nessuno  

[ChB]

Scusa ma "non avere limite di odore", o "avere limite di odore inferiore alla VME", non sono due situazioni contrapposte ? Scusa, ma non mi è chiaro /anche l'acronimo non mi è familiare  ).
Però il diesel puzza, non ci sono santi  

Esatto, sono contrapposta ... la mia affermazione diceva la maggior parte degli inquinanti non ha limite d'odore o, se ce l'ha, è inferiore al VME, che è il Valore limite Medio di Esposizione, valore usato in medicina del lavoro per gli inquinanti sui posti di lavoro ...

Se hai un inquinante con limite d'odore inferiore al VME, il tuo naso ti dirà che c'è 'sta sostanza, ma non è pericolosa per la tua salute ... nell'altro caso, invece, il tuo naso non ti dirà nulla, ma tu potresti entrare in un ambiente dove la concentrazione potrebbe essere pericolosa per la tua salute (o peggio) e non accorgertene ...

L'ammoniaca, ad esempio (ora la si trova in certe emulsioni per fabbricare esplosivi) ha il limite di odore molto basso (1/10 del VME), ma il nostro naso passati quei 2 ppm non riesce a distinguere se ce ne sono 3 o 55 perché si satura ...

PS: scusate se ho usato, sopra, l'articolo femminile invece dell'articolo maschile per VME, ma valeur è femminile e ... alla lunga si semplifica adattandosi

[ChB]

Per ChB: a parte l'odore, che e' pur sempre una seccatura,  se il panno bianco passato sui sedili diventa nero (te lo assicuro), qualcosa dovra' pur significare.....

D'accordo, ma il fatto è che dipende molto dal diametro delle particelle in questione: se sono o non sono alveolari. Se non lo sono, il nostro corpo ha le adeguate barriere per fermarle e poi espellerle ... se sono alveolari no. Esempio il quarzo: il quarzo alveolare non viene fermato e arriva negli alveoli e, alla lunga, hai la silicosi (più corretto pneumoconiosi).

Altre sostanze, se le "vedi", si fermeranno nei peli del naso, nei villi polmonari ... una soffiata di naso o una scatarrata e non ti sei neanche accorto di averle ingerite.

[mauring]

).

Altre sostanze, se le "vedi", si fermeranno nei peli del naso, nei villi polmonari ... una soffiata di naso o una scatarrata e non ti sei neanche accorto di averle ingerite.

Orca vacca, allora e' ancor peggio seguire con un cabrio un'altra cabrio!

Se ha davanti un diesel, ti arrivano in faccia secrezioni nasali e catarro nero pieno di particolato . Che schifo !

[alephzain]

tornando all'argomento iniziale, quando faranno la yaris ibrida si potranno fare confronti tra ibrido e diesel sulle utilitarie... A quel punto il propulsore termico dell'HSD della yaris sarà probabilmente 500 - 600 cc e mi aspetto valori di CO2 sui 50-60 g/km, senza neppure scomodare gli altri inquinanti...
Nel frattempo, come già detto, la classifica del ministero tributa una vittoria schiacciante del sistema ibrido sulla concorrenza, ovviamente a parità di condizioni.

[mauring]

Nel frattempo, come già detto, la classifica del ministero tributa una vittoria schiacciante del sistema ibrido sulla concorrenza, ovviamente a parità di condizioni.

Vorrei sapere se la "vittoria schiacciante" prende in considerazione anche altri "piccoli particolari" come l'inquinamento generato per la progettazione e la produzione dell'auto, l'inquinamento dovuto allo smaltimento dei rifiuti tossici una volta dismessa l'auto, l'inquinamento dei ricambi (leggi pacco batterie), ecc. ecc. ecc.

Facile dire che una cella solare da 1000W non inquina niente, ma se ho consumato 10000 Chilowattora per produrla, la cosa si ridimensiona assai.

[Cizu]

Vorrei sapere se la "vittoria schiacciante" prende in considerazione anche altri "piccoli particolari" come l'inquinamento generato per la progettazione e la produzione dell'auto, l'inquinamento dovuto allo smaltimento dei rifiuti tossici una volta dismessa l'auto, l'inquinamento dei ricambi (leggi pacco batterie), ecc. ecc. ecc.

Facile dire che una cella solare da 1000W non inquina niente, ma se ho consumato 10000 Chilowattora per produrla, la cosa si ridimensiona assai.

ovvio che tutte queste cose non vengono prese in considerazione.

secondo te perche' ti spacciano l'idrogeno come la risoluzione definitiva dei problemi legati all'inquinamento?

[alura]

secondo te perche' ti spacciano l'idrogeno come la risoluzione definitiva dei problemi legati all'inquinamento?

perche' gli piace il "bla-bla-bla"  

[Cizu]

perche' gli piace il "bla-bla-bla"  

BRAVO!!!  

[alephzain]

non sarà che preoccuparsi dell'energia necessaria a produrre un veicolo solo quando questo veicolo si chiama prius sia un tantino tendenzioso?   non è che le altre auto si producano magicamente da sole... l'unico vero problema - potenzialmente - che la prius potrebbe avere rispetto ad auto non ibride è il riciclaggio della batteria. La riciclabilità della batteria della Prius è del 100%, e la Toyota ha creato una rete per il recupero e il riciclaggio delle batterie della Prius.

Potete verificare la documentazione Toyota in merito - tratto da http://www.toyota.co.uk/news/Car%20Recycling%20Brochure-EN.pdf

"Battery recycling in practice

Even before the European debut of
Prius, Toyota established in Europe a
dedicated NiMH battery recycling
network. All those involved in the
system - from customers, local
authorities, emergency services,
dealers, to independent workshops
and garages - have been informed
that Toyota Prius dealers are the
central collection points for batteries.
After collection, Prius batteries are
transferred to a certified Toyota recycling
company. Current certified
companies include: SNAM and Citron
in France; Accurec in Germany;
Batrec in Switzerland; Saft in
Sweden. Other treatment companies
can be approved by TMC upon
request. A ?Prius HV Battery
Dismantling Manual? was developed
and distributed to Prius Dealers,
focusing on precautions to be
observed when dismantling a damaged
vehicle."

Invece, per quanto riguarda il fatto che l'idrogeno sposti solo il problema inquinamento a monte e che il rapporto costi / benefici sia poco attraente, sono d'accordo con voi...

[MB]

non sarà che preoccuparsi dell'energia necessaria a produrre un veicolo solo quando questo veicolo si chiama prius sia un tantino tendenzioso?   non è che le altre auto si producano magicamente da sole... l'unico vero problema - potenzialmente - che la prius potrebbe avere rispetto ad auto non ibride è il riciclaggio della batteria. La riciclabilità della batteria della Prius è del 100%, e la Toyota ha creato una rete per il recupero e il riciclaggio delle batterie della Prius.

Potete verificare la documentazione Toyota in merito - tratto da http://www.toyota.co.uk/news/Car%20Recycling%20Brochure-EN.pdf

"Battery recycling in practice

Even before the European debut of
Prius, Toyota established in Europe a
dedicated NiMH battery recycling
network. All those involved in the
system - from customers, local
authorities, emergency services,
dealers, to independent workshops
and garages - have been informed
that Toyota Prius dealers are the
central collection points for batteries.
After collection, Prius batteries are
transferred to a certified Toyota recycling
company. Current certified
companies include: SNAM and Citron
in France; Accurec in Germany;
Batrec in Switzerland; Saft in
Sweden. Other treatment companies
can be approved by TMC upon
request. A ?Prius HV Battery
Dismantling Manual? was developed
and distributed to Prius Dealers,
focusing on precautions to be
observed when dismantling a damaged
vehicle."

Invece, per quanto riguarda il fatto che l'idrogeno sposti solo il problema inquinamento a monte e che il rapporto costi / benefici sia poco attraente, sono d'accordo con voi...

L'ho già scritto molte volte, ma il riciclaggio delle batterie è una questione risolta da almeno due decenni. Poi. quella della Prius è piccola.
Ma non voglio ripetere discorsi già fatti molte volte.
A me basta pensare a cosa sarebbe un incrocio semaforico a Roma se le auto fossero tutte come la Prius: silenzio e assenza di gas di scarico. Tutto il resto sono balle.

[vatanen]

silenzio e assenza di gas di scarico. Tutto il resto sono balle.

meglio tante maranello coi tubi....tanto inquinamento,ma anche tanto frastuono,azni musica!

[MB]

meglio tante maranello coi tubi....tanto inquinamento,ma anche tanto frastuono,azni musica!

Mettiamola così: nemmeno a Montecarlo avresti un incrocio pieno di Maranello....