ilPistone.com

Citazione di: LucaGTA il Marzo 10, 2004, 10:55:22
Credo che sia la mentalità (dei francesi) diversa, e non di poco (...CUT...) non sputano sul prodotto locale per enfatizzare quello estero.

Personalmente credo che il mercato "moderno" offra una base poco solida per sostenere questo genere di teorie... Perche' bisogna sempre pensare che gli Italiani sputano sul prodotto locale per enfatizzare quello estero? Per una volta cerchiamo di uscire "dall'Italia" e diamo un'occhiata anche a quello che succede "fuori dalle nostre mura nazionali". Perche' in Spagna si vedono tante vetture francesi e poche auto Italiane? Sono razzisti nei confronti dell'Italia?

A giudicare da quello che leggo su testate spagnole sembra proprio di no... Le Fiat, in una recente statistica condotta su Flotte aziendali da Top Auto (rivista Spagnola), sono "quotate" come auto che devono vedere le officine molto raramente, se non per ordinaria manuntenzione.

L'esempio "Panama" l'ho portato piu' volte in questa sede e francamente credo siate anche stanchi di sentire che giu' da me, mentre le "Francesi" vendono discretamente, le Italiane sono estremamente rare.

Il motivo per il quale una marca o l'altra va bene o male non e' da ricercare principalmente nella mentalita' delle persone, specie se tale percezione non trova poi solide fondamenta fuori dal nostro paese. Se una vettura non vende, in senso assoluto, non e' per colpa del cliente ma per sbagli di chi le ha prodotte

Cordiali saluti,
Alessandro

Citazione di: Patarix il Marzo 10, 2004, 15:54:57
L'esempio "Panama" l'ho portato piu' volte in questa sede e francamente credo siate anche stanchi di sentire che giu' da me, mentre le "Francesi" vendono discretamente, le Italiane sono estremamente rare.

1) Perchè seccede questo a tuo pmodo di vedere?
2) Io son come San Tommaso, finchè non vedo non ci credo, quindi quand'è che mi ospiti una settimana a Panama?  

Bah... è probabile che in Spagna vedano male Fiat per come ha trattato Seat... Ma non sto ad addentrarmi.....

In ogni caso concordo con chi dice che il prodotto francese non ha niente in più di quello italiano... Anzi... all'atto pratico molto spesso offre qualcosa in meno....

Faccio un esempio... è vero, la Clio offre più motorizzazioni, però posto che la più venduta sia la 1.4 da 95 cv (motorizzazione fino ad orainesistente in casa Fiat), immaginiamo di confrontarla con la Punto.

Questa offre migliori doti stradali, più spazio e confort, più bagagliaio... cioè, immaginando un confronto con la 1.2 16v, a fronte di una inferiorità prestazionale, offre "più macchina" e così via....

Io dico che su alcuni mercati si scontano i danni dovuti all'incapacità della gestione Fiat, ma certamente legati al nazionalismo e ai pregiudizi....

Non dirne commissà! La Clio 1.4 16V va di più di una 147 GTA!!!

Citazione di: Homer il Marzo 10, 2004, 16:36:19
Non dirne commissà! La Clio 1.4 16V va di più di una 147 GTA!!!

Non farne le veci che tanto ci pensa già lui!!!

Citazione di: Madbob il Marzo 10, 2004, 16:12:26
1) Perchè seccede questo a tuo pmodo di vedere?
2) Io son come San Tommaso, finchè non vedo non ci credo, quindi quand'è che mi ospiti una settimana a Panama?  

Ciao Mad

La Fiat Palio, per qualche assurda ragione, credo non sia commercializzata. O per lo meno [credo (sottolineo credo perche' non ne sono sicuro). La Stilo vende quasi nulla... Perche'? Non viene offerta in versione a tre volumi! La Fiat credo faccia troppo affidamento sulla Palio, che pero' e' come se fosse una specie di Fiat Punto a 3 volumi, per quanto riguarda la fascia di prezzo.

Giu' da me le 2 volumi non le vuole (quasi) nessuno, almeno per quanto riguarda le auto entro i 15mila dollari circa. Fa eccezione l'Audi A3 3p che a volte si vede, quasi ai livelli direi di Alfa 156 (2 o 3 avvistamenti alla settimana). Le Golf 2 volumi sono rare, molto piu' delle 156. La Bora invece vende benino, come anche la Gol, che stranamente in questo caso vende qualcosa anche in versione 2 volumi.

Come ho appena accennato, l'Alfa 156 vende qualcosa, anche se quasi esclusivamente in versioni 2.0 e 2.5. La 147.... zero totale. Non viene offerta in versione 3 volumi....   gia' sento qualche infamata a mie spese da parte dagli Alfisti!  

Peugeot... vende abbastanza, specie le "piccole" e "medie". Non ricordo le versioni, vedo solo il simbolo del Leone "abbastanza in giro", relativamente parlando. Di 607 non ne ho viste. Citroen vende meno.

Renault con le Clio e le Megane 3 volumi hanno venduto molto. Si intravedono anche un po' di Scenic 2wd e Scenic 4wd (quella rialzata, non ricordo come si chiama).

Quanto all'invito a Panama, sei, anzi SIETE sempre tutti invitati. Magari venite scaglionati che e' melgio A parte scherzi, quando volete venire, fatemi un fischio che vi organizzo tutto.

Saludos a todos,
Alessandro

Citazione di: Com.Winchester il Marzo 10, 2004, 16:22:24
Io dico che su alcuni mercati si scontano i danni dovuti all'incapacità della gestione Fiat, ma certamente legati al nazionalismo e ai pregiudizi....

E' quello che penso anche io.

Un esempio su tutti: se l'attuale BMW Serie 5, si chiamasse Lancia Thesis, quante ne venderebbero? Stessa cosa se il nome fosse Alfa Romeo 166. O mi sbaglio?

Citazione di: Patarix il Marzo 10, 2004, 16:44:15

Quanto all'invito a Panama, sei, anzi SIETE sempre tutti invitati. Magari venite scaglionati che e' melgio A parte scherzi, quando volete venire, fatemi un fischio che vi organizzo tutto.

Saludos a todos,
Alessandro

Grazie per la tua gentilezza.... però potresti pentirtene perchè potremmo davvero accettare!!!!

Citazione di: Homer il Marzo 10, 2004, 16:36:19
Non dirne commissà! La Clio 1.4 16V va di più di una 147 GTA!!!

capisci un cazzo,

è ovvio che va di più, la minor potenza da scaricare unita ad una circonferenza ruota minore genera una sinusoide per cui le prestazioni della francese sono maggiori di quelle dell'italiana, questo se confrontiamo le prestazioni considerando una benzina verde,

considerando invece benzina vpower la sinusoide della clio si può confrontare solo con poche macchine, ma mi sembra di ricordare che una di queste sia la ferrari 360modena.......

giovani ingegneri crescono......

Citazione di: Patarix il Marzo 10, 2004, 16:44:15

Quanto all'invito a Panama, sei, anzi SIETE sempre tutti invitati. Magari venite scaglionati che e' melgio A parte scherzi, quando volete venire, fatemi un fischio che vi organizzo tutto.

Saludos a todos,
Alessandro

Okkio a dir così Alessandro,
dato che sono nella fase di programmazione delle ferie.....

Citazione di: Patarix il Marzo 10, 2004, 16:44:15
Ciao Mad

La Fiat Palio, per qualche assurda ragione, credo non sia commercializzata. O per lo meno [credo (sottolineo credo perche' non ne sono sicuro). La Stilo vende quasi nulla... Perche'? Non viene offerta in versione a tre volumi! La Fiat credo faccia troppo affidamento sulla Palio, che pero' e' come se fosse una specie di Fiat Punto a 3 volumi, per quanto riguarda la fascia di prezzo.

Giu' da me le 2 volumi non le vuole (quasi) nessuno, almeno per quanto riguarda le auto entro i 15mila dollari circa. Fa eccezione l'Audi A3 3p che a volte si vede, quasi ai livelli direi di Alfa 156 (2 o 3 avvistamenti alla settimana). Le Golf 2 volumi sono rare, molto piu' delle 156. La Bora invece vende benino, come anche la Gol, che stranamente in questo caso vende qualcosa anche in versione 2 volumi.

Come ho appena accennato, l'Alfa 156 vende qualcosa, anche se quasi esclusivamente in versioni 2.0 e 2.5. La 147.... zero totale. Non viene offerta in versione 3 volumi....   gia' sento qualche infamata a mie spese da parte dagli Alfisti!  

Peugeot... vende abbastanza, specie le "piccole" e "medie". Non ricordo le versioni, vedo solo il simbolo del Leone "abbastanza in giro", relativamente parlando. Di 607 non ne ho viste. Citroen vende meno.

Renault con le Clio e le Megane 3 volumi hanno venduto molto. Si intravedono anche un po' di Scenic 2wd e Scenic 4wd (quella rialzata, non ricordo come si chiama).

Interessante.
Pensa che 10 giorni fa sono stato in Ungheria ed era un proliferare di Clio e Focus (a proposito, Focus se ne vedono?) a 3 volumi; credo che Fiat DEBBA fare una variante o della Punto o della Stilo, anche pensando che fino a poco tempo fa ne aveva praticamente 2 a listino: una 3 volumi vera (la Marea berlina) ed una "camuffata" (la Brava).
Per la 147 credo che non ci sia possibilità, anche perchè la versione a 3 volumi esiste già ed è la 156  
Di Thesis se ne vedono?

Citazione di: Patarix il Marzo 10, 2004, 16:44:15
Quanto all'invito a Panama, sei, anzi SIETE sempre tutti invitati. Magari venite scaglionati che e' melgio A parte scherzi, quando volete venire, fatemi un fischio che vi organizzo tutto.

Saludos a todos,
Alessandro

Fiiiiiiiiiiiiiiiiii (dovrebbe essere il modo corretto di "scrivere" un fischio)

Naturalemte scherzo, grazie dell'invito, nella vita non si sà mai, magari ...  

Tempo fa discutendo con una mia amica abbiamo fatto un conto.
I paesi che preferiscono la linea a tre volumi nel segmento B e C corrispondono a circa 4 miliardi di abitanti, contro il miliardo scarso di quelli in cui va di più la linea a due. Ergo siamo noi le mosche bianche.

E' vero che i primi comprendono molti paesi in cui non tutti possono comprarsi una macchina, però se un costruttore vuole vendere al di fuori dell'Europa Occidentale e di pochi altri paesi non può fare a meno di avere nella gamma una segmento B e una segmento C a tre volumi.

Citazione di: Phormula il Marzo 10, 2004, 17:13:10
Tempo fa discutendo con una mia amica abbiamo fatto un conto.
I paesi che preferiscono la linea a tre volumi nel segmento B e C corrispondono a circa 4 miliardi di abitanti, contro il miliardo scarso di quelli in cui va di più la linea a due. Ergo siamo noi le mosche bianche.

E' vero che i primi comprendono molti paesi in cui non tutti possono comprarsi una macchina, però se un costruttore vuole vendere al di fuori dell'Europa Occidentale e di pochi altri paesi non può fare a meno di avere nella gamma una segmento B e una segmento C a tre volumi.

Phormula, sono (e siamo) pienamente d'accordo con te, ma quì si parlava di Francia (o cmq Europa occidentale) gli altri erano solo esempi; stiamo andando un pò OT  

Continuiamo con l'O.T. vacanze a Panama visto che ci siamo...

Guardate che io dico seriamente. Se qualcuno mai volesse venire dalle mie parti, me lo faccia sapere con un po di anticipo e potrei cercare di organizzarvi qualche tour interessante. Io dovrei rientrare giu' il 21 Aprile.

Come accennai tempo fa, i periodi migliori per visitare vanno da Dicembre ad Aprile: stagione secca, non fa troppo caldo e non e' umido. C'e' sempre un po di brezza. Insomma, e' una specie di paradiso in quel periodo. Durante il resto dell'anno piove abbastanza, anche se non tutti i giorni. A Nord del paese (a circa 100 km da Panama) non piove quasi mai... non per altro i grandi villaggi turistici sono la.

Saluti a tutti,
Alessandro

Skusazia per essere andato OT.
In realtà volevo postare il messaggio precedente nel thread della Siena e mi sono sbagliato. Ho provveduto a mettercelo.