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Citazione di: LucaGTA il Settembre 16, 2003, 15:04:10
Sono sconvolto.... a questo punto comprare l'auto usata è un pericolo.. al di là dell'autoexpert o chilometraggio certificato.. non parliamo poi del diesel che incombe anche nella manipolazione della centralina!  

Lo è sempre stato!
Ho visto una Escort Sw 1.9 TD entrare 3 volte dallo stesso concessionario ed uscirne con proprietari diversi e sempre gli stessi 120.000km. Alla fine abbiamo calcolato che avesse fatto almeno 500.000 km!

Citazione di: LucaGTA il Settembre 16, 2003, 15:04:10
Sono sconvolto.... a questo punto comprare l'auto usata è un pericolo.. al di là dell'autoexpert o chilometraggio certificato.. non parliamo poi del diesel che incombe anche nella manipolazione della centralina!  

ma questa e' una caratteristica che da sempre affligge il mercato dell'usato

Citazione di: totisfra il Settembre 16, 2003, 15:10:35
Lo è sempre stato!
Ho visto una Escort Sw 1.9 TD entrare 3 volte dallo stesso concessionario ed uscirne con proprietari diversi e sempre gli stessi 120.000km. Alla fine abbiamo calcolato che avesse fatto almeno 500.000 km!

Ok.. però in virtù delle nuove tecnologie, centraline e sistemi elettronici pensavo ad una maggiore tutela sotto questo punto di vista... Sulla mia punto c'è un morsetto nel motore.. lo stacchi ed il contack è fermo!!
Per lo meno sulle nuove tutta la strumentazione rimane in palla?? così sono costretti a tenerla alimentata per avere le informazioni di bordo. strano che su vetture con computer, spie "service" e cavolate del genere basti un fusibile per azzerare tutto.

Citazione di: Cizu il Settembre 16, 2003, 15:14:32
ma questa e' una caratteristica che da sempre affligge il mercato dell'usato

D'accordo.. ma mentre per il contack analogico bastava un semplice elettraauto per abbattere qualche decina di migliaia di chilometri per quelli digitali è necessaria qualche competenza e strumentazione in più.. per questo pensavo che parecchi consumatori venissero demotivati da fare ciò.
Anche perchè c'è da dire che la concessionaria non ti da molto peso ai chilometri... guarda l'anno e le condizioni della vettura!!
Poi anche la manutenzione viene sfalsata.. distribuzione, sonda lambda e compagnia bella non sai bene quando sostituirle....

CitazioneSono sconvolto.... a questo punto comprare l'auto usata è un pericolo.. al di là dell'autoexpert o chilometraggio certificato.. non parliamo poi del diesel che incombe anche nella manipolazione della centralina!

beh! non vorrei dire una cacchiata,ma mi sembra di aver letto da qualche parte (..forse su questo forum...) che i chilometri percorsi vengono memorizzati in altri affari indipendenti dal contachilometri (mi sembra che anche l'abs memorizzi per conto sui i km effettivamente percorsi) Se così fosse, con il ceck si potrebbe vedere subito se c'è stata qualche alterazione.... o no?

Ma le eprom non memorizzano ugualmente il chilometraggio anche in assenza di alimetazione del quadro strumenti??

Citazione di: LucaGTA il Settembre 16, 2003, 16:25:40
Ma le eprom non memorizzano ugualmente il chilometraggio anche in assenza di alimetazione del quadro strumenti??

eprom, eeprom, flash etc... sono dispositivi in grado di mantenere le informazioni anche in assenza di alimentazione.

Infatti quello che stiamo dicendo tutti è che se togli il fusibile, "congeli" il chilometraggio scritto nella memoria. Per quanti chilometri tu faccia, il chilometraggio non cambia, fin tanto che non rimetti il fusibile.
Questo è il trucco che si usa nelle macchine dimostrative. La macchina è nuova, si toglie il fusibile e la si fa provare ai clienti. Poi, dopo qualche mese, si rimette il fusibile e la si rivende come km zero.
Oppure un cliente vuole una Pranza nuova gialla con gli interni viola. Il concessionario A fa un giro di telefonate e la trova presso un altra concessionaria (B), che dista 300 km e che è felice di scambiarla con una Bronza grigia. Dal momento che nessuno ha voglia di spendere per muovere carri attrezzi, il concessionario A prende la Bronza, toglie il fusibile e ci mette sopra la targa prova. Con quella va dal concessionario B dove lascia giù la Bronza, rimette il fusibile e si prende la Pranza.
Un altro caso è quello dell'artigiano X che ha una vettura in leasing. Ha stabilito con la società di leasing un chilometraggio massimo di 120 mila km in tre anni. Però di anni ne sono passati due e la macchina ha già 100 mila km. A quel punto basta togliere il fusibile per evitare che si accumulino i chilometri e il tetto pattuito non venga sfondato.
Al massimo basta ricordarsi di azzerare il messaggio di allarme "guasto contachilometri" dalla diagnostica di bordo.

Azzerare un contachilometri digitale o modificarne la cifra è un po' più complesso, ma è fattibilissimo. Ci vuole solo un po' più di tecnologia.

Quindi i chilometri anche senza fusibile e alimetazione me li segna o no??

Citazione di: alura il Settembre 16, 2003, 16:33:54
eprom, eeprom, flash etc... sono dispositivi in grado di mantenere le informazioni anche in assenza di alimentazione.

Si, ma non di modificarla... se la eprom che mantiene il dato è alimentata dalla stessa linea che alimenta il quadro, staccando il quadro non si aggiorna nemmeno il dato (che, pur non azzerandosi, rimane inalterato).
È ovvio che questa precisazione è solo per chiarezza, Marco col lavoro che fa 'ste cose le sa benissimo...

Citazione di: LucaGTA il Settembre 16, 2003, 16:42:25
Quindi i chilometri anche senza fusibile e alimetazione me li segna o no??

NO: rimangono quelli segnati quando hai tolto il fusibile.

Citazione di: Phormula il Settembre 16, 2003, 16:42:17
Infatti quello che stiamo dicendo tutti è che se togli il fusibile, "congeli" il chilometraggio scritto nella memoria. Per quanti chilometri tu faccia, il chilometraggio non cambia, fin tanto che non rimetti il fusibile.
Questo è il trucco che si usa nelle macchine dimostrative. La macchina è nuova, si toglie il fusibile e la si fa provare ai clienti. Poi, dopo qualche mese, si rimette il fusibile e la si rivende come km zero.
Oppure un cliente vuole una Pranza nuova gialla con gli interni viola. Il concessionario A fa un giro di telefonate e la trova presso un altra concessionaria (B), che dista 300 km e che è felice di scambiarla con una Bronza grigia. Dal momento che nessuno ha voglia di spendere per muovere carri attrezzi, il concessionario A prende la Bronza, toglie il fusibile e ci mette sopra la targa prova. Con quella va dal concessionario B dove lascia giù la Bronza, rimette il fusibile e si prende la Pranza.
Un altro caso è quello dell'artigiano X che ha una vettura in leasing. Ha stabilito con la società di leasing un chilometraggio massimo di 120 mila km in tre anni. Però di anni ne sono passati due e la macchina ha già 100 mila km. A quel punto basta togliere il fusibile per evitare che si accumulino i chilometri e il tetto pattuito non venga sfondato.
Al massimo basta ricordarsi di azzerare il messaggio di allarme "guasto contachilometri" dalla diagnostica di bordo.

Azzerare un contachilometri digitale o modificarne la cifra è un po' più complesso, ma è fattibilissimo. Ci vuole solo un po' più di tecnologia.

ma dove si trova questo fusibile?? lo riporta il libretto ed è un'operazione che può fare il cliente-venditore?

No, devi avere lo schema dell'impianto elettrico.
Se prevedi di fare molti km, a volte è meglio interrompere selettivamente l'alimentazione, perchè se togli il fusibile potresti "perdere" anche altri servizi di bordo.

Citazione di: Phormula il Settembre 16, 2003, 17:14:42
No, devi avere lo schema dell'impianto elettrico.
Se prevedi di fare molti km, a volte è meglio interrompere selettivamente l'alimentazione, perchè se togli il fusibile potresti "perdere" anche altri servizi di bordo.

cioè?? quindi lo può fare solo il concessionario??

No, lo puoi fare anche tu.
Devi solo sapere DOVE mettere le mani.

Quello che non puoi fare è resettare l'eventuale codice di errore "guasto al contachilometri" che l'operazione potrebbe lasciare nella diagnostica di bordo delle vetture dell'ultima generazione, ma di solito i codici di errore li resettano in occasione dei tagliandi.