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A parte le polemiche personali mi pare che ora come ora mettere mano a un qualsiasi motore non solo sia abbastanza complicato (tutte le macchine, anche le più piccole, hanno iniezione, centraline elettroniche che comandano airbag e abs) ma più che altro sconsigliabile per questioni di garanzia...avete voluto i 2,3,5 anni? Finiti i bei tempi in cui ci si cambiava le pastiglie dei freni da soli, altrimenti al primo tagliando ZAC "no manutenzione alpitour? Meccanico fai-da-te?Ahi ahi ahi ahi"...resta il fatto che con sti motori diesel enormi (x i vani delle auto) anche solo cambiare una lampadina è un'impresa per mani lillipuzziane...per cambiare la sx ho dovuto smontare mezzo vano batteria e poi non vi dico per riagganciare il blocco del coperchio interno del faro,incastrato fra una traversa di rinforzo del paraurti,la batteria e una centralina imprecisata...

appunto Giorgio appunto...io non avevo certo parlato di smontare l'albero motore, ma di cambiare banalmente un filtro aria, poi appunto ci sono le lampadine...e magari sarebbe un discorso anche di valutazione di "chi " usa la macchina, chiaro che su una macchina da 40-50.000 euro faccio cambiare anche le spazzole del tergi dall'assistenza, magari però se compro una (esempio) Punto 1.3 jtd, Micra dCi, Clio dCi, etc..potrei anche essere interessato a risparmiare qualche  liretta cambiandomi il filtro aria (o magari quello del clima) da solo...no? poi magari, una volta finita la garanzia triennale potrei anche aver piacere di andare dal meccanico sottocasa...che magari tanto balordo non è neppure...e pagare qualche euro in meno di mano d'opera.

Citazione di: mariner il Maggio 26, 2003, 08:08:45
magari però se compro una (esempio) Punto 1.3 jtd, Micra dCi, Clio dCi, etc..potrei anche essere interessato a risparmiare qualche  liretta cambiandomi il filtro aria (o magari quello del clima) da solo...no? poi magari, una volta finita la garanzia triennale potrei anche aver piacere di andare dal meccanico sottocasa...che magari tanto balordo non è neppure...e pagare qualche euro in meno di mano d'opera.

Scusa Mariner, non voglio passare per quello che cerca la polemica, guarda che gli interventi che hai elencato tu puoi farli benissimo da solo anche sul 1.5dCi dell Clio allo stesso modo di un Clio 1.4 Benzina.......magari ci metti solo qualche minuto in più ma ninete altro.

Per circa 80 dollari puoi acquistare negli USA il VAG-tool, cioè il programma di diagnostica della VW e il cavo per collegarti alla macchina. A quel punto ti basta un PC e puoi fare da te anche la diagnosi elettronica dei guasti.

Citazione di: Phormula il Maggio 26, 2003, 08:22:38

Per circa 80 dollari puoi acquistare negli USA il VAG-tool, cioè il programma di diagnostica della VW e il cavo per collegarti alla macchina. A quel punto ti basta un PC e puoi fare da te anche la diagnosi elettronica dei guasti.

Ma quante ne sai?  
Non si riesce ad avere? Più che altro per non farsi gabbare dai concessionari.

Ragazzi, insomma, diciamo la verità: cosa serve in definitiva il diesel su piccole utilitarie? Mi speigo meglio, nella classe 3,80 metri (quindi escludo Ibiza e Polo) 4R ha più volte sottolinetao che, per esempio su Punto ma il discorso è uguale per Corsa e chi non ha un diesel piccolo, un 1.9 disel (turbo o aspirato) non arriverà MAI a pareggiare i costi dell'equivalente motore a benzina; tra l'altro la cosa peggiora quanti più anni si tiene la vettura, perchè il capitale immobilizzato risulta inferiore a fronte di una assicurazione sempre alta.
Quindi anche chi si spara 50.000 km/anno in Punto (anche se devo ancora conoscere chi si fa tutti sti km con una utilitaria, secondo me non esiste nessuno, perchè chi si fa quei km cerca di salire di categoria e avere una macchina più "grande", con tutti i vantaggi del caso) non riuscirà mai a risparmiare rispetto al benzina.
Ci sono due perchè fondamentali: i costi fissi di assicurazione e i costi di acquisto.
Che fare quindi?
Le case hanno cercato di ovviare al primo problema mettendo sul mercato piccoli diesel; piccoli diesel che hanno avuto bisogno di studi di progettazione e collaudo elevatissimi, costi di attrezzaggio e pporduzione etc etc... In più bisogna aggiungere che per cercare di ottenere le stesse prestazioni di un 1.9 con un 1.3/1.5 bisogna utilizzare la tecnologia più avanzata sul mercato: risultato, ulteriori costi in più. A tutto questo bisogna aggiungere una affidabilità tutta da verificare.
Il secondo punto le case l'hanno risolto con una pressione che dura oramai da anni, cioè con la moda. In questo modo hanno potuto tenere alti i prezzi perchè la clientela considera questo tipo di motorizzazione molto superiore al benzina, che considerano oramai vetusto.
Che vantaggi si hanno?
Effettivamente il punto di pareggio si abbassa: diciamo che con 25/30.000 km/anno "potrebbe avere" senso acquistare diesel, tuttavia non ne sono così sicuro.
I piccoli diesel sono nati per accontentare una certa fascia di mercato che ha da spendere pochi soldi e che quindi deve per forza di cose indirizzarsi su una utilitaria, ma è disposto a tirara fuori qualche soldino in più per avere una "D" sul portellone che fa tanto figo al bar e con gli amici.

Per la cronaca, esperienza personale, la mia zietta con la sua Punto 1.2cc 8V 3p con all'attivo 7.000 km (quindi il motore può ancora migliorare) riesce a fare con un percorso misto cittadino e collinare tutte curve 2^-3^, "soli" (è irnonico e riferito ai "gasolari") 16,5 km/l. Quanto potrebbe fare un diesel? 20 km/l? E dove sarebbe sto gran vanataggio? Ripeto, la "D" sul portellone ...  

Citazione di: mtbsport il Maggio 26, 2003, 08:12:54
Scusa Mariner, non voglio passare per quello che cerca la polemica, guarda che gli interventi che hai elencato tu puoi farli benissimo da solo anche sul 1.5dCi dell Clio allo stesso modo di un Clio 1.4 Benzina.......magari ci metti solo qualche minuto in più ma ninete altro.

se la mettiamo sul "ci metti solo un pò di più" ..allora potrei anche cambiarmi l'albero motore da solo...basta un pò di pazienza...una capra (apparecchio di sollevamento, non mammifero quadrupede da latte e/o prodotti caseari) e qualche chiave inglese..

Citazione di: Madbob il Maggio 26, 2003, 08:45:09
è disposto a tirara fuori qualche soldino in più per avere una "D" sul portellone che fa tanto figo al bar e con gli amici.

SU QUESTO NON SONO ASSOLUTAMENTE D' ACCORDO

Citazione di: mariner il Maggio 26, 2003, 08:48:57
se la mettiamo sul "ci metti solo un pò di più" ..allora potrei anche cambiarmi l'albero motore da solo...basta un pò di pazienza...una capra (apparecchio di sollevamento, non mammifero quadrupede da latte e/o prodotti caseari) e qualche chiave inglese..

Vedi.... io ho scritto qualche minuto in più......cmq, rimango con la curiosità nel vederti fare manutenzione al motore della tua auto.

il diesel è di moda , su questo non ci piove. Che i piccoli siano anche economici può darsi. Che auto come la Mini Td siano figlie della rivoluzione common rail pure. Ma personalmente ricordo le vere piccole " diesel " risparmiose , auto che davvero avevano costi di manutenzione e gestione irrisori ( come del resto le prestazioni ). Fiat Uno D , Fiat Panda D , Peugeot 205 D ( era ganzissimo quel motore per evitare i probloemi di partenza a freddo aveva una resistenza elettrica che scaldava la pompa di mandata del gasolio per sciogliere la paraffina condensata dal gelo invernale ) .
Erano dei muli indistruttibili , la manutenzione fai da te era la norma e consumavano niente.
Oggi le piccole diesel tutta tecnologia e 1900 bar di pressione di iniezione mi sembrano tanto degli specchietti per le allodole . Però sbaglio......

Citazione di: seth1974 il Maggio 26, 2003, 09:23:26

Erano dei muli indistruttibili , la manutenzione fai da te era la norma e consumavano niente.

Ma state scherzando o dite sul serio?

mtb , proprio perchè ho avuto esperienza diretta tramite amici e collaboratori ti dico una cosa del genere e ti ho portato ad esempio quelle tre auto. La 205 D di un mio carissimo amico è stata rottamata ad oltre 450.000 km e la manutenzione è sempre satta curata dal proprietario ( è un odontotecnico , quindi meccanica amatoriale al massimo livello. )
Le panda D invece erano quelle della telecom di alessandria. Il mio istruttore di immersione subaquea era il responsabile dell'officina interna. La media era oltre i 150.000 Km e lui ne era soddisfattissimo. andavano ad aria  e non si rompevano mai. Con le punto odierne sta impazzendo.
La uno D l'ho conosciuta in un paio di modi differenti. La prima era quella di un mio compagno dis cuola del liceo. Primissima auto. aveva 240.000 km fumava come un trattore ma andava sempre . L'ha tenuta per 3 anni e poi " cubizzata " dal rottamatore a quota 320.000. L'altra è ancora ( stranamente ) viva. Serve da camioncino in una azienda agricola del cuneese che conosco bene. ha esattamente 525.000 Km e continua a portare su e giù per le colline di tutto senza colpo ferire.

Citazione di: snow il Maggio 26, 2003, 09:01:21
SU QUESTO NON SONO ASSOLUTAMENTE D' ACCORDO

E allora mi spieghi perchè molti preferiscono acquistare un diesel pur facendo meno di 20.000 km/anno?
Masochismo?
Soldi da buttare?
Per me è moda, se tu conosci un'altro motivo, sarei grato se tu me lo enunciassi.  

Per la spinta del diesel! Pare che la Mini One D svernici al semaforo la Cooper S

Citazione di: seth1974 il Maggio 26, 2003, 09:43:17

mtb , proprio perchè ho avuto esperienza diretta tramite amici e collaboratori ti dico una cosa del genere e ti ho portato ad esempio quelle tre auto. La 205 D di un mio carissimo amico è stata rottamata ad oltre 450.000 km e la manutenzione è sempre satta curata dal proprietario ( è un odontotecnico , quindi meccanica amatoriale al massimo livello. )

Anche le 500 di una volta arrivano a farti 500.000KM, cosa c'entra? Allora vuol dire che anche i benzina moderni sono inferiori a vecchi benzina a carburatore?
Ma non mi dire per favore che i diesel di una volta erano meglio di quelli attuali, se tu seguissi un po' l'evoluzione che hanno avuto ti renderesti conto di quante cose sono cambiate.