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Citazione di: Nickee il Ottobre 08, 2008, 16:28:35
Queste politiche non funzionano e non hanno mai funzionato quando si raggiunge un determinato livello di benessere e sviluppo dell'economia. Anche perche parte dal presupposto che gli imprenditori utilizzano la quota in piu di tasse per fare ciò che dici. Ma nella maggior parte delle ipotesi non funziona cosi. Sono politiche cieche e sorde.

E ri-ripeto. E' la domanda che sostiene l'offerta. Non viceversa.

E quindi? te cosa proponi per aumentare i consumi? Logica CONCRETA, non giri di parole fumosi.......

Citazione di: TonyH il Ottobre 08, 2008, 16:26:48
Se diminuisci il costo del lavoro l'azienda è più competitiva sui prezzi.
Se è più competitiva sui prezzi vende di più.

Questa gli industriali me la devono spiegare.

Abbiamo i dipendenti dei vari settori che prendono di meno di quelli di tutta Europa.

Come fanno le imprese tedesche ad essere competitive pagando i dipendenti il 30% in piu' dei nostri  (dato a caso) ?

Sono dei maghi ? 

Citazione di: Nickee il Ottobre 08, 2008, 16:27:39
Un esempio di politica che distrugge l'economia è proprio questa sopra:
-Facilità di licenziare significa insicurezza del posto di lavoro.
-Insicurezza significa che il dipendente preferisce conservare i soldi piuttosto che spenderli (non si sa mai che domani il capo si sveglia con la luna storta e mi lascia a casa)
-Se si risparmia non si consuma
-Se non si consuma le imprese non hanno piu a chi vendere ciò che producono
-Licenziamenti
-E si riparte

infatti l'ex URSS ragionando con questo criterio ha vissuto benissimo..erano tutti felici e contenti.....assolutamente, era pieno di gente che dagli USA e dall'Europa scappavano in Russia..al Salone nautico di Montecarlo era pieno di questi  poveri sfigati che rimpiangevano il bel tempo fu...

Citazione di: mariner il Ottobre 08, 2008, 16:34:56
infatti l'ex URSS ragionando con questo criterio ha vissuto benissimo..erano tutti felici e contenti.....assolutamente, era pieno di gente che dagli USA e dall'Europa scappavano in Russia..al Salone nautico di Montecarlo era pieno di questi  poveri sfigati che rimpiangevano il bel tempo fu...

Senza tirare in balle gli estremi e le categorizzazioni del caso, in quanto sia il sistema economico al quale tu adduci, che l'altro contrapposto hanno dimostrato di essere fallimentari.

Citazione di: Mauring il Ottobre 08, 2008, 16:34:35
Questa gli industriali me la devono spiegare.

Abbiamo i dipendenti dei vari settori che prendono di meno di quelli di tutta Europa.

Come fanno le imprese tedesche ad essere competitive pagando i dipendenti il 30% in piu' dei nostri ?

Perchè non pagano il 103% su ogni salario (per darne 1000 a te, l'azienda ne deve scucire 2030 tra salario,  contributi e tasse), e perchè non devono pagare il 43% di IRPEF + IRAP (ulteriore 3-4% se non ricordo male).

Il problema non sono i salari, ma le tasse che gravano su di essi.

Citazione di: TonyH il Ottobre 08, 2008, 16:36:46
Perchè non pagano il 103% su ogni salario (per darne 1000 a te, l'azienda ne deve scucire 2030 tra salario,  contributi e tasse), e perchè non devono pagare il 43% di IRPEF + IRAP (ulteriore 3-4% se non ricordo male).

Il problema non sono i salari, ma le tasse che gravano su di essi.

Ecco, bravo, diciamolo chiaro:

IL PROBLEMA NON SONO I SALARI

I SALARI SONO ANCHE TROPPO BASSI, VERGOGNOSAMENTE BASSI.

E poi si blatera di far ripartire i consumi ! Cazzo vuoi far ripartire, con questi salari ?

Ma se detasso le imprese, questa detassazione DEVE ANDARE A FAVORE DEL DIPENDENTE, perche' e' quello che soffre e che non consuma, non l'industriale.

Citazione di: Nickee il Ottobre 08, 2008, 16:36:12
Senza tirare in balle gli estremi e le categorizzazioni del caso, in quanto sia il sistema economico al quale tu adduci, che l'altro contrapposto hanno dimostrato di essere fallimentari.

...."hanno dimostrato di essere fallimentari"? ma dove? ma quando? adesso siccome le borse crollano il sistema ha dimostrato di essere fallimentare? perchè lo dici tu? ma la tendenza globale guardarla no eh...

Citazione di: TonyH il Ottobre 08, 2008, 16:33:29
E quindi? te cosa proponi per aumentare i consumi? Logica CONCRETA, non giri di parole fumosi.......

Non sono un mago e non sono un economista ma posso solo parlare in funzione di ciò che ho studiato in università. Sarebbe troppo lungo iniziare un discorso qua, anche perche non ne avrebbe senso.

Dire che si abbassano le tasse è solo una "bufala"...perche la coperta è troppo corta in ogni caso.

Citazione di: Mauring il Ottobre 08, 2008, 16:43:28
Ma se detasso le imprese, questa detassazione DEVE ANDARE A FAVORE DEL DIPENDENTE, perche' e' quello che soffre e che non consuma, non l'industriale.

Va anche al dipendente, perchè come detto sopra inneschi un circolo virtuoso....che dà vantaggi anche la dipendente, che potrà negoziare contratti migliori (al di fuori del CCNL......troppo generale per tutte le realtà), non rischia di finire in CIG o peggio per strada...

Certo, i farabutti ci sono, ma non generalizziamo e diamo un pò di fiducia, perchè credo che è ciò che vorremmo nei nostri confronti

Citazione di: mariner il Ottobre 08, 2008, 16:44:54
...."hanno dimostrato di essere fallimentari"? ma dove? ma quando? adesso siccome le borse crollano il sistema ha dimostrato di essere fallimentare? perchè lo dici tu? ma la tendenza globale guardarla no eh...

E' un sistema che ha dimsotrato di non funzionare. Se un auto ha un problema non necessariametne questo si manifesta dopo 10 km. Quello che è successo nel 29 e quello che succede ora non è che solo un esempio (di un elenco non completo ne esaustivo) di tutto ciò.

Citazione di: Nickee il Ottobre 08, 2008, 16:48:17
Non sono un mago e non sono un economista ma posso solo parlare in funzione di ciò che ho studiato in università. Sarebbe troppo lungo iniziare un discorso qua, anche perche non ne avrebbe senso.

Apri un 3D e spiega.
Abbiamo tempo 

Citazione di: Nickee il Ottobre 08, 2008, 16:50:17
E' un sistema che ha dimsotrato di non funzionare. Se un auto ha un problema non necessariametne quesot si manifesta dopo 10 km

Ma se a te si fulmina una lampadina rottami la macchina?

Citazione di: Nickee il Ottobre 08, 2008, 16:48:17
Non sono un mago e non sono un economista ma posso solo parlare in funzione di ciò che ho studiato in università. Sarebbe troppo lungo iniziare un discorso qua, anche perche non ne avrebbe senso.

Dire che si abbassano le tasse è solo una "bufala"...perche la coperta è troppo corta in ogni caso.

E tu pensi che aver studiato qualche nozione all'Università (tra l'altro con un "3+2"... o solo un "3"?), senza poi aver proseguito gli studi, e senza aver applicato (correggimi se sbaglio) gli studi accademici nel lavoro ti possa dare la conoscenza e l'esperienza per giudicare svariate decine d'anni di sistemi cocioeconomici?

Citazione di: TonyH il Ottobre 08, 2008, 16:51:14
Ma se a te si fulmina una lampadina rottami la macchina?

Quindi secondo te si è fulminata una lampadina.....ok. Vaaa bene.

Se si è interessati alla discussione ben venga, apri pure. Altrimenti non ha neanche senso visto che non si tratta di scrivere 2 righe in fretta.

Citazione di: J. C. il Ottobre 08, 2008, 16:51:38
E tu pensi che aver studiato qualche nozione all'Università (tra l'altro con un "3+2"... o solo un "3"?), senza poi aver proseguito gli studi, e senza aver applicato (correggimi se sbaglio) gli studi accademici nel lavoro ti possa dare la conoscenza e l'esperienza per giudicare svariate decine d'anni di sistemi cocioeconomici?

Mi da la possibilità di conoscerne di più di chi non ha studiato nulla a riguardo e che nonostante ciò esprime idee solo in base alle proprie ideologie o credenze.

Citazione di: Nickee il Ottobre 08, 2008, 16:53:09
Mi da la possibilità di conoscerne più di chi non ha studiato nulla a riguardo e che nonostante ciò esprime idee solo in base alle proprie ideologie o credenze.

Infatti sarebbe buona regola tacere se non si sa, ma anche buona regola evitare di trinciar giudizi su ogni cosa nel momento in cui si sa l'equivalente socioeconomico della tabellina del 2...