Domani ci sarà conferenza stampa con nuovo piano industriale
Certa una possibile JV con DOngfeng per produrre e vendere in europa loro auto.
Certa una possibile JV con Jaguar land rover per le operazioni americane.
Vediamo domani, certo è che il cambio di passo è ormai improrogabile.
"certa una possibile"
Citazione di: Homer il Maggio 20, 2026, 17:10:03"certa una possibile"
è giusto il mio scritto , è certo una possibile JV.
Se vuoi te lo metto giù in altro modo : Hanno ufficializzato una possibile Jv con la firma di un Memorandum of understanding ma attenzione non vincolante.
https://www.media.stellantis.com/it-it/corporate/press/stellantis-e-jlr-valutano-sinergie-per-la-collaborazione-nello-sviluppo-di-prodotti-negli-stati-uniti
https://www.media.stellantis.com/it-it/corporate/press/stellantis-e-dongfeng-annunciano-l-intenzione-di-costituire-una-joint-venture-europea-per-condividere-vendite-distribuzione-produzione-acquisti-e-ingegneria
mi spieghi a parole tue come fa a essere certa una cosa possibile o possibile una cosa certa?
Stavolta devo dare ragione al Dogui.
Hanno firmato una lettera di intenti.
Di fatto hanno annunciato al mercato che vorrebbero cooperare.
Questa è la certezza.
La possibilità è che alla lettera di intenti faccia seguito un accordo vincolante.
In moltissimi casi alle lettere di intenti non fanno seguito gli impegni concreti perchè non si raggiunge un accordo.
ma Stellantis non ha già una JV con Leapmotor? o vengono solo commercializzate da Stellantis? :o
Stellantis presenta un piano strategico da 60 miliardi di euro al fine di accelerare la crescita e il profitto
FaSTLAne 2030 fa leva sulla combinazione unica di marchi iconici, scala globale e radici regionali di Stellantis guidata dalla centralità del cliente e dall'allocazione mirata del capitale
AMSTERDAM – Stellantis presenta oggi FaSTLAne 2030, il suo piano strategico quinquennale da 60 miliardi di euro per accelerare la crescita e i profitti.
Durante la sessione mattutina del suo Investor Day, presso la sede di Auburn Hills, Michigan, in Nord America la Leadership Stellantis ha definito i sei pilastri fondamentali della sua strategia per il futuro.
Questi si basano sulla priorità dell'Azienda di mettere il cliente al centro e sulla disciplina per allocare il capitale, dove regioni e marchi possono generare i migliori rendimenti.
I pilastri di FaSTLAne 2030 sono:
1. Gestione più efficace di un portafoglio di marchi senza pari
2. Investimenti in piattaforme, powertrain e tecnologie globali
3. Partnership che completano i punti di forza di Stellantis
4. Ottimizzazione dell'impronta industriale
5. Eccellenza nell'esecuzione
6. Valorizzazione delle regioni e dei team locali
Il CEO Antonio Filosa a proposito del piano strategico ha dichiarato: "FaSTLAne 2030 è il risultato di mesi di lavoro disciplinato in tutta l'Azienda ed è progettato per guidare una crescita redditizia a lungo termine. Con il cliente al centro di tutto ciò che facciamo, il piano raggiungerà il nostro scopo, quello di "consentire alle persone di muoversi con i brand e i prodotti che amano e di cui si fidano", alimentato dalla nostra combinazione unica di punti di forza".
"Abbiamo persone fantastiche, la forza della scala globale, marchi ineguagliabili che sanno connettere e ispirare, solide radici locali delle nostre regioni e dei nostri concessionari partner per soddisfare le esigenze distintive dei nostri clienti e un'attenzione costante all'innovazione e all'eccellenza nell'esecuzione. Con questi punti di forza, siamo in una posizione privilegiata per offrire valore, funzionalità e accessibilità. A questi i vantaggi si aggiungono i benefici di accelerazione e amplificazione delle nostre partnership "win-win": abbiamo tutto ciò di cui abbiamo bisogno per realizzare le nostre ambizioni FaSTLAne 2030".
Antonio Filosa, insieme ai membri della Leadership Stellantis, ha trascorso la giornata presentando in dettaglio i pilastri di FaSTLAne 2030.
1) Gestione più efficace di un portafoglio di marchi senza pari
L'approccio dell'Azienda alla gestione del proprio portafoglio di marchi e del piano di prodotto è stato rivisto per massimizzare l'efficienza del capitale, evitare duplicazioni di spesa e sostenere la redditività.
Ciò si tradurrà, da qui al 2030, in oltre 60 lanci di nuovi veicoli e 50 aggiornamenti significativi, per tutti i marchi e le diverse alimentazioni, tra cui 29 veicoli elettrici a batteria, 15 veicoli elettrici ibridi plug-in o con autonomia estesa, 24 veicoli elettrici ibridi e 39 veicoli con motorizzazioni termiche o mild hybrid.
Con questo approccio rifocalizzato, Stellantis dispone ora di quattro marchi globali caratterizzati da una maggiore scala e dal più alto potenziale di redditività: Jeep®, Ram, Peugeot e FIAT. Grazie alla loro presenza multiregionale, questi marchi sono i candidati ideali per guidare il lancio dei nuovi asset globali. Il 70% degli investimenti del piano per marchi e prodotti sarà destinato a questi brand, nonché a Pro One, la business unit dei veicoli commerciali di Stellantis.
I cinque marchi regionali dell'Azienda, Chrysler, Dodge, Citroën, Opel e Alfa Romeo, ognuno molto forte nei rispettivi mercati, beneficeranno degli stessi asset globali, accrescendo la distintività dei marchi per soddisfare al meglio i clienti.
Gli storici marchi DS e Lancia, importanti in Francia e in Italia, saranno gestiti rispettivamente da Citroën e FIAT sviluppati come marchi specializzati.
L'Azienda prevede di rafforzare il futuro di Maserati, un marchio di puro lusso, forte di una relazione unica con i clienti e di una gamma prodotto altamente competitiva e di grande rilievo, che si amplierà con due nuovi modelli del segmento E. Una roadmap dettagliata sarà condivisa a Modena nel dicembre 2026.
"Ogni marchio di Stellantis svolgerà un ruolo chiaro nel rispetto dei nostri impegni FaSTLAne 2030", ha dichiarato Filosa.
2) Investimenti in piattaforme, powertrain e tecnologie globali
La scala globale dell'Azienda è uno dei suoi principali punti di forza. Nei prossimi cinque anni, Stellantis investirà oltre 24 miliardi di euro (il 40% degli investimenti totali) in piattaforme globali, propulsori e nuove tecnologie.
Le piattaforme sono progettate con un approccio modulare e per migliorare l'efficienza e la competitività. Entro il 2030, il 50% dei volumi annuali globali sarà prodotto su tre piattaforme globali, tra cui la nuovissima STLA One. Esempio concreto di modularità by design, STLA One è una nuova architettura progettata per massimizzare sinergie e competitività.
I powertrain ampliano la libertà di scelta. Stellantis estenderà la sua offerta multi-energia con nuovi ibridi, nuovi veicoli elettrici a batteria e motorizzazioni termiche ad alta efficienza. Entro il 2030, quasi il 50% dei volumi annuali globali sarà dotato di soluzioni di propulsione multiregionali, con flessibilità energetica integrata nel portafoglio prodotti.
La tecnologia "made for humans" è al centro di FaSTLAne 2030. La strategia tecnologica di Stellantis parte da un semplice principio: la tecnologia conta solo se migliora la vita quotidiana dei clienti. Nessuna tecnologia fine a sé stessa. Aprendo un nuovo capitolo con l'intelligenza artificiale (IA) integrata in tutta la catena del valore, il piano prevede lo sviluppo di tecnologie globali in collaborazione con partner di primo livello, da implementare poi localmente nei marchi e nei prodotti in ciascuna regione:
STLA Brain, l'architettura software e di calcolo centrale scalabile di Stellantis.
STLA SmartCockpit, definirà un nuovo modo per i clienti di interagire con i propri veicoli.
STLA AutoDrive, il sistema scalabile di guida autonoma dell'Azienda.
Tutte queste tecnologie saranno lanciate nel 2027. Entro il 2030, il 35% dei volumi annuali globali sarà dotato di almeno una di queste tecnologie ed entro il 2035, tale cifra aumenterà a oltre il 70%.
3) Partnership che integrano i punti di forza di Stellantis
Con la sua combinazione unica di punti di forza: marchi iconici, scala globale e radici locali, Stellantis è in una posizione privilegiata per attrarre i migliori attori nei rispettivi campi, accelerando la creazione di valore attraverso partnership reciprocamente vantaggiose.
L'Azienda sta stipulando nuove partnership o espandendo quelle esistenti, co-sviluppando e co-finanziando prodotti per accedere a nuovi mercati, ampliando le soluzioni tecnologiche, aumentando l'utilizzo della capacità produttiva e migliorando la competitività di approvvigionamento. Esempi di questi includono:
Attraverso Leapmotor International, di proprietà al 51% di Stellantis, l'Azienda ha costruito insieme a Leapmotor una collaborazione commerciale rivoluzionaria con una portata globale in crescita. Guardando al futuro, Stellantis e Leapmotor intendono unire le forze anche negli acquisti, facendo leva sui loro fornitori e migliorando la competitività dei costi. Hanno anche in programma di cooperare a livello industriale, a partire dai piani per condividere la capacità produttiva negli impianti di Madrid e Saragozza (Spagna), in linea con i futuri requisiti del "Made in Europe".
Con il partner storico Dongfeng, Stellantis sta lanciando una nuova era di cooperazione nell'ambito della joint venture DPCA con sede in Cina, per produrre due Peugeot e due Jeep® in vendita in Cina e in altre regioni. Inoltre, l'Azienda intende creare una Joint Venture europea con Dongfeng, di proprietà al 51% di Stellantis, per collaborare alla distribuzione, all'ingegneria, all'approvvigionamento e alla condivisione della capacità, iniziando con un progetto nello stabilimento di Rennes (Francia) in linea con i futuri requisiti del "Made in Europe".
Con Tata, l'Azienda sta migliorando la sua competitività delle regioni Asia Pacifico, Medio Oriente e Africa, e Sud America, attraverso sinergie su produzione, fornitori, prodotti e tecnologie.
Con Jaguar Land Rover (JLR), l'Azienda prevede di esplorare sinergie di collaborazione attraverso lo sviluppo di prodotti e tecnologie negli Stati Uniti.
Attraverso la sua architettura informatica, software, ADAS, intelligenza artificiale e tecnologia delle batterie, Stellantis sta avanzando con partnership strategiche che hanno l'obiettivo di integrare le capacità interne e accelerare il time to market, tra cui Applied Intuition, Qualcomm, Wayve, NVIDIA, Uber, Mistral AI e CATL, tra gli altri.
4) Ottimizzazione dell'impronta industriale
Con il piano FaSTLAne 2030, l'utilizzo della capacità produttiva dell'Azienda aumenterà significativamente in tutte le regioni. Ciò sarà possibile attraverso l'aumento dei volumi trainato dal lancio di nuovi prodotti, nonché attraverso azioni locali mirate.
In Europa, la capacità dovrebbe essere ridotta di oltre 800 mila unità, attraverso la riconversione di alcuni impianti (come Poissy, in Francia) e facendo leva sulle partnership (come a Madrid e Saragozza, in Spagna, e a Rennes, in Francia), con l'obiettivo di preservare i livelli occupazionali nel settore manifatturiero. L'utilizzo degli impianti aumenterà quindi dal 60% all'80% nel 2030.
Negli Stati Uniti, l'incremento di produzione dovrebbe migliorare la capacità di utilizzo all'80% nel 2030.
In Medio Oriente e Africa, il piano prevede la localizzazione dei prodotti che guideranno il pieno utilizzo della capacità entro il 2030.
5) Eccellenza nell'esecuzione
FaSTLAne 2030 sarà caratterizzato da un'attenzione costante all'esecuzione, soprattutto in termini di maggiore velocità, qualità ed efficienza in tutte le regioni.
Nello sviluppo del prodotto, l'Azienda accelererà notevolmente il time-to-market, puntando a 24 mesi rispetto ai 40 mesi attuali.
In termini di qualità, FaSTLAne 2030 si baserà sui significativi miglioramenti registrati negli ultimi 12 mesi e obiettivi per raggiungere prestazioni di alto livello in tutte le regioni nel periodo di validità del piano.
In termini di competitività dei costi, è stato recentemente lanciato il "Value Creation Program" (VCP), un programma a lungo termine con l'obiettivo di generare 6 miliardi di euro di riduzione dei costi annuali entro il 2028 (rispetto al livello di riferimento del 2025), nonché opportunità di crescita dei ricavi a livello aziendale, comprese le prestazioni commerciali.
Stellantis continuerà a sfruttare l'IA per trasformare le capacità di esecuzione, basandosi su oltre 120 casi d'uso in tutte le nostre operazioni.
"Il successo di FaSTLAne 2030 si basa sul grande talento e sul forte impegno del nostro team Stellantis", ha aggiunto Filosa. "Eseguiremo come un unico team, concreto e operativo, per offrire una crescita incrementale e redditizia a beneficio di tutti i nostri stakeholder".
6) Valorizzazione delle regioni e dei team locali
L'automotive è soprattutto un business regionale; è qui che si trovano i clienti. Con le sue profonde e storiche radici locali, Stellantis è in una posizione unica per cogliere l'opportunità che questo presenta.
Nell'ultimo anno, il processo decisionale è stato in gran parte trasferito nelle regioni, rafforzando il legame dell'Azienda i suoi clienti. Parallelamente, sono state notevolmente rafforzate le relazioni consolidate con sindacati, concessionari, fornitori, partner commerciali e comunità locali.
Con FaSTLAne 2030, ogni regione ha ora il potere di sfruttare la scala globale di Stellantis per definire e implementare piani su misura che si adattino meglio alle realtà dei mercati locali e alle preferenze distintive dei clienti.
In Nord America, l'Azienda punta a una crescita del fatturato del 25% e un margine AOI dell'8-10% concentrandosi su:
espandere la copertura del mercato del 50% con 11 nuovi modelli e 35% dei volumi in più,
aumentare l'offerta con 7 nuovi prodotti sotto i 40.000 dollari e 2 sotto i 30.000,
migliorare la competitività di costo attraverso il VCP.
Date le opportunità di mercato e il potenziale di crescita profittevole della regione, il 60% dei 36 miliardi di euro da investire in marchi e prodotti sarà destinato al Nord America.
Nell'Europa allargata l'Azienda punta a una crescita dei ricavi del 15% e un margine AOI del 3-5% attraverso:
rifocalizzare il portafoglio di marchi, rafforzando ulteriormente la differenziazione dei marchi e ampliando la copertura con un'offensiva del segmento C e l'introduzione dell'innovativa E-Car, una nuova generazione di veicoli elettrici urbani eleganti e accessibili prodotti in Europa, a partire dallo stabilimento di Pomigliano d'Arco, in Italia,
guidare la competitività dei costi, attraverso la nuovissima piattaforma STLA One, e
aumentare l'utilizzo della capacità attraverso l'incremento dei volumi, la riconversione degli impianti e la condivisione della capacità.
In Sud America, l'Azienda punta a una crescita dei ricavi del 10% e un margine AOI dell'8-10% basandosi sulla sua leadership in Brasile e Argentina, lanciando un'offensiva di ripresa e crescendo in altri paesi della regione.
In Medio Oriente e Africa, l'Azienda mira a una crescita dei ricavi del 40%, e un margine AOI del 10-12% guidata dalla localizzazione dei prodotti e dall'aumento delle importazioni dalle partnership asiatiche.
In Asia Pacifico, l'Azienda sta sfruttando le partnership strategiche per consentire una crescita leggera degli asset a livello locale e per esportare prodotti a supporto di altre regioni.
Stellantis presenterà il proprio quadro finanziario dettagliato, comprensivo della performance dei servizi finanziari e degli obiettivi finanziari di FaSTLAne 2030, durante la sessione finanziaria dell'Investor Day prevista per la giornata odierna; un comunicato stampa dedicato sarà pubblicato all'avvio della sessione.
Via Stellantis.
vedo che interessa molto il futuro dell'auto italiana.
DOve sono i FIattari??
Estinti, in parte per assenza di prodotto e in parte per questioni anagrafiche, quelli che hanno conosciuto la Fiat quando dominava il mercato e quando se avevi bisogno di una utilitaria, Fiat era il primo marchio a cui pensavi, ormai sono over 50.
Citazione di: Phormula il Maggio 22, 2026, 17:57:36Estinti per assenza di prodotto.
No Phormula, sono stati complici di uno scempio!!
La morte ha una data ...... è stata dare alla Fiat l'ALfa Romeo Milano.
VERGOGNA!
Non è solo questione di Lancia, Innocenti o Alfa Romeo.
C'è stato un momento in cui Fiat ha smesso di credere nell'automobile, agli Agnelli storici è mancato il pssaggio generazionale, tant'è che non solo hanno portato Fiat dov'è adesso, ma hanno venduto altri gioielli di famiglia, come Comau, Iveco e Magneti Marelli.
Parlando di FIAT il mio titolare sta valutando il nuovo Ulysse al posto di uno dei due Vito Mercedes, costa quasi la metà e quelli che conosco che ce l'hanno sono contenti. Su questo tipo di mezzi sicuramente Stellantis è molto interessante.
Citazione di: ChS il Maggio 23, 2026, 13:29:45Parlando di FIAT il mio titolare sta valutando il nuovo Ulysse al posto di uno dei due Vito Mercedes, costa quasi la metà e quelli che conosco che ce l'hanno sono contenti. Su questo tipo di mezzi sicuramente Stellantis è molto interessante.
ma esiste veramente un listino con l'ulysse???
Citazione di: Emi il Maggio 25, 2026, 09:28:48ma esiste veramente un listino con l'ulysse???
perchè? è vero che comprano quasi tutti i gemelli peugeot/citroen ma amazon e gli altri corrieri ne hanno comprati un fottio...
nessuno parla del piano??
Citazione di: Homer il Maggio 25, 2026, 11:20:07perchè? è vero che comprano quasi tutti i gemelli peugeot/citroen ma amazon e gli altri corrieri ne hanno comprati un fottio...
mai incrociato uno
Citazione di: Emi il Maggio 25, 2026, 11:57:01noi preferiamo gli archi.
Beh anche i fiati non son male
che c'è da dire? è un piano proposto che cambierà via via che passano gli anni, mille volta hanno fatto annunci senza poi mai metterli in pratica
Citazione di: MRC il Maggio 25, 2026, 15:20:50che c'è da dire? è un piano proposto che cambierà via via che passano gli anni, mille volta hanno fatto annunci senza poi mai metterli in pratica
peraltro non han detto praticamente niente quindi c'è poco da smentire...han messo numeri a caso "200 nuovi modelli da qui ai prossmi 25 anni"... "quali modelli?" "e molti saranno elettrici alcuni termici altri ibridi" "ok ma su che piattaforme" "e avremmo forse delle probabili joint venture con qualcun altro" "ok ma chi?" "se non ci sono domande noi andremmo"
Citazione di: Homer il Maggio 25, 2026, 17:09:04peraltro non han detto praticamente niente quindi c'è poco da smentire...han messo numeri a caso "200 nuovi modelli da qui ai prossmi 25 anni"... "quali modelli?" "e molti saranno elettrici alcuni termici altri ibridi" "ok ma su che piattaforme" "e avremmo forse delle probabili joint venture con qualcun altro" "ok ma chi?" "se non ci sono domande noi andremmo"
su questo concordo, ma alla fine hanno detto che Lancia praticamente diventa una versione di Fiat, puntano su Fiat, peugeot, jeep ,ram , e la divisione dei furgoni.
CItroen, opel , alfa etc etc brand locali....
Io mi ricordo i piani industriali Fiat dal 2000 in qua.
Nuovi modelli, investimenti, piattaforme, ... e poi man mano che passavano i mesi, questo viene posticipato, quest'altro cancellato... per cui lascia il tempo che trova. Se fossi un azionista, sarei il primo a non crederci.
Per capire che il futuro di Lancia e DS fosse segnato non serviva un piano e idem per Abarth con l'elettrificazione forzata. Ma io non sono nemmeno tanto convinto su Fiat in Europa, per me Fiat is the new Lancia, nel senso che ormai lo hanno ridimensionato alle utilitarie, diventerà il marchio della Panda e della 500, in un settore, quello delle utilitarie che si vendono a prezzo, che sarà sempre più appannaggio dei cinesi.
Invece sono curioso di capire quale altro marchio si inventerà Di Risio, adesso che ha ripescato Itala. Tra DR, Sportequipe, Evo e adesso Itala non capisco più nulla.
Intanto hanno ucciso la Ferrari
ricordo quando Marchionne proclamò con enfasi (la Ferrari non fa e non farà mai una macchina elettrica..). Ma si sà: in genere le dichiarazioni, specie quelle altisonanti e perentorie, valgono solo per il momento in cui vengono dette, tanto per fare colpo... ::)
Citazione di: lou il Maggio 26, 2026, 07:19:16ricordo quando Marchionne proclamò con enfasi (la Ferrari non fa e non farà mai una macchina elettrica..). Ma si sà: in genere le dichiarazioni, specie quelle altisonanti e perentorie, valgono solo per il momento in cui vengono dette, tanto per fare colpo... ::)
Beh, non se ne può fare una colpa a Marchionne, visto che poi se n'è andato.
Forse con lui, in effetti, la Ferrari elettrica non avrebbe mai visto la LUCE. ;D
L'avrebbe vista anche sotto Marchionne.
Per quanto possa essere inutile, tocca farla per poter continuare (fin che la normativa lo consentirà) a fare le termiche.
la LUCE non merita nemmeno di essere nominata, ho già sprecato 10 secondi della mia vita per non commentare la cosa peggiore degli ultimi decenni
A seguito della presentazione della Luce (che poi è anche un nome che a me fa ridere) le prime contrattazioni in Borsa segnano una perdita di oltre il 7% per il titolo Ferrari.
Luce non è male comuqnue, non come la star....ma non è arrivabile
Esteticamente è molto bella, tecnicamente molto razionale, probabilmente non è improvvisata. Ha un ruolo preciso, mostrare che quando la transizione all'elettrico diventerà inevitabile, Ferrari è in grado di interpretarla a modo suo.
L'unica cosa che gli manca, e per Ferrari è imprescindibile, è la componente emozionale che solo una bella meccanica sa dare.
Citazione di: Phormula il Maggio 26, 2026, 12:06:50Esteticamente è molto bella, ....
Mi astengo dagl'insulti che mi sono venuti in mente, dico solo "la tua opinione è opinabile".
A me fa schifo, non è una Ferrari, ma anche la mia è opinione opinabile.
ci sono opinioni discutibili ma il fatto che sia oggettivamente orrenda sia fuori che dentro e con un powertrain indegno per una sportiva (per non parlare del peso) mi sembrano almeno questa volta un fatto assolutamente non controvertibile
Citazione di: MRC il Maggio 26, 2026, 14:48:19ci sono opinioni discutibili ma il fatto che sia oggettivamente orrenda sia fuori che dentro e con un powertrain indegno per una sportiva (per non parlare del peso) mi sembrano almeno questa volta un fatto assolutamente non controvertibile
pesa forse meno solo della nuova Rs5
La tecnica si puo discutere ma sicuramente è un prodotto interessante. Esteticamente può piacere solo a chi piace il maggiolino...quindi a pochi. È orribile oggettivamente e non è una ferrari
A me esteticamente piace, e se sotto ci fosse un 12 cilindri, credo che sarebbero tutti a dire "che bella".
Citazione di: Phormula il Maggio 26, 2026, 15:31:17A me esteticamente piace, e se sotto ci fosse un 12 cilindri, credo che sarebbero tutti a dire "che bella".
no
Fa cagare indipendentemente dall'alimentazione
Vorrà dire che i tuoi 550 mila euro, optional esclusi, li spenderai in altre vetture.
Allora a mio avviso è un auto rivoluzionaria. E come tutte le rivoluzioni vanno prima capite e poi giudicate.
Attendo in particolare le prove su strada e vederla live magari su strada.
Comunque sia nulla sara più come prima nel campo delle Bev.
Ma chi se ne frega della rivoluzione... non è un problema la tecnologia ma il fatto che esteticamente FA CAGARE!
Citazione di: Emi il Maggio 25, 2026, 09:28:48ma esiste veramente un listino con l'ulysse???
In offerta a 36 mila euro, tra l'altro monta il 2.0 HDI da 180 cv che sicuramente va di più e consuma meno del Mercedes
E vogliamo parlare del futuro Volkswagen ?
https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria_analisi/2026/06/26/media-vw-intende-tagliare-altri-50.000-posti-di-lavoro_9e9b4faf-8d1e-4a77-9727-2805b22a95bd.html
Ormai i cinesi sono al 10% del mercato, entro il 2030 potrebbero arrivare al 30 se non di più. E soprattutto, il prodotto cinese, Lou lo può dire, ormai ha poco da invidiare a quello europeo. Man mano che finisce la generazione che compra la macchina in base al blasone e subentra quella che la compra in base al prodotto, per le case tedesche resta sempre meno spazio.
La nuova T-Roc un po'
accessoriata non costa meno di 40 mila euro, per forza i cinesi vendono di piu. Cupra e Skoda ancora si difendono ma VW è andata fuori mercato.
...poi fai i preventivi di noleggio e una cupra leon viene a costare molto più di una golf equivalente (quando lo street price è inferiore)...
Citazione di: ChS il Giugno 30, 2026, 08:12:33La nuova T-Roc un po'
accessoriata non costa meno di 40 mila euro, per forza i cinesi vendono di piu. Cupra e Skoda ancora si difendono ma VW è andata fuori mercato.
2 anni fa volevo sostituire la mia Tiguan 2000 benzina da 180 cv., ed ordinai il nuovo modello 1.5 benzina da 150 cv. con un po' di opzioni mi costò circa 53000€ :o Consegna prevista 6 mesi. Dopo 6 mesi mi dissero consegna rinviata sine die, così annullai l'ordine...
Da quello che ho letto, la macchina più venduta il mese scorso nel Regno Unito era un SUV cinese di taglia media. Il che non mi meraviglia, sta succedendo quello che era successo con i giapponesi prima e i coreani dopo. Man mano che il prodotto inizia ad esserci, la clientela inizia a crederci, a cominciare da quella fetta di automobilisti che
Giorgio, Cupra è un marchio ancora poco noto, probabilmente il NLT si tiene un margine sul valore dell'usato. Anche nel mio caso l'Astra berlina aveva una rata di noleggio più alta della Golf, pur costando molto meno nella configurazione che avevo scelto.
Preventivo fatto da volkswagen finance...
Citazione di: Homer il Giugno 30, 2026, 19:33:16Preventivo fatto da volkswagen finance...
una VW usata ha sempre il suo mercato, una Cupra è già un successo se la vendi da nuova
ma penso che lo avevamo previsto abbastanza tutti.
I costruttori europei si sarebbero dovuti dare una svegliata da un pezzo, finora è andata "bene" che i cinesi fanno auto un pò per tutti i mercati.
Ora iniziano a lanciare modelli più specifici per il mercato europeo... se in volkswagen non fanno qualcosa io mi chiedo a chi possano sperare di vendere i loro prodotti.
Son passato ieri alla BYD e a vederle esposte mi sembrano più belle di quello che fa stellantis.
la Polo benzina base, auto da neopatentato che non ha innovazione rispetto al modello di 25 anni fa costa 24.000€... un anno e mezzo di stipendio del neopatentato che dovrebbe comprarla. La Golf che era la vettura più venduta in europa oltre 30.000 per il modello base che solitamente non è neppure ordinabile, per spingere il cliente verso prodotti superiori...
Le elettriche ID son a 40.000 e son prodotti dove il mercato considera le cinesi competitive.
BYD ora sta lanciando le ibride plug-in da 200cv a prezzi tra 25 e 40.000€ e noi le paghiamo daziate al 35% .
Cosa possono fare? sperare di aumentare i dazi per salvare le vendite in casa? ma nel resto del mondo chi è che compra una polo da 80cv a 25.000 quando c'è la cinese con il classico 1.5 a 16.000 ::) ? oppure una ibrida da 200cv a 20.000?
Perchè la polo ha l'assetto più sportivo? ;D ;D la ID a 40.000 con le cinesi a 30.000€ ???
Comunque, green deal o no, elettriche o no, cinesi o no, qui in UE le macchine non si vendono più. Il mercato è saturo, le macchine nuove non hanno niente di diverso da quelle di 10 anni fa e costano troppo.
Ieri sera su rete4 hanno mostrato questi dati.
2019 15.300.000 veicoli venduti
2025 10.800.000 veicoli venduti
Bisogna prendere atto che non si possono vendere miliardi di veicoli ogni anno all'infinito.
scusa ma non è normale che non si vendono auto.
Il mercato è saturo ma comunque non siamo tutti appassionati di auto d'epoca e quindi devono essere sostituiti i mezzi incidentati o con guasti o per mutate esigenze ecc...
la popolazione della EU penso sia sui 450 milioni, se facciamo 1 auto ogni 2 persone sono 225 milioni di veicoli. I 15 milioni di vendite equivalgono ad una vita utile di 15 anni che mi sembra già una buona media.
Anche le lavatrici e frigoriferi sono un mercato saturo di prodotti sempre uguali eppure non penso che le vendite siano scese del 30%.
Se si vendono 10 mln di pezzi non penso sia perchè la gente è contenta di tenere le auto per 20 anni, è perchè il prodotto è diventato troppo costoso.
Infatti il mercato dell'usato aumenta... e sul nuovo si vende la panda e la Leap
E io cosa ho scritto ?!?
"Il mercato è saturo, le macchine nuove non hanno niente di diverso da quelle di 10 anni fa e costano troppo."
Aggiungo che, se non ci fossero i blocchi del traffico per le classi euro più inquinanti e tutte le agevolazioni e incentivi vari per le auto nuove, non si venderebbe veramente una cippa.
Ma non è questione di essere appassionati di auto d'epoca, è che si è ridotto il potere d'acquisto e le auto di 5-10-15 anni basta ripararle e offrono lo stesso comfort di quelle di adesso.
I frigoriferi si continuano a vendere perché si spaccano dopo 5 anni anziché 40, e la riparazione costa più del frigo stesso.
Citazione di: Phormula il Giugno 30, 2026, 18:49:36Da quello che ho letto, la macchina più venduta il mese scorso nel Regno Unito era un SUV cinese di taglia media. Il che non mi meraviglia, sta succedendo quello che era successo con i giapponesi prima e i coreani dopo. Man mano che il prodotto inizia ad esserci, la clientela inizia a crederci, a cominciare da quella fetta di automobilisti che
E come i giapponesi e i coreani, man mano che passavano le generazioni si annullava anche il gap di prezzo.
Che sta roba che i cinesi danno robe fotoniche a prezzo delle patatine perchè "sono buoni e generosi" non si può leggere.
Visto che i costruttori europei, tolte le supercar, lavorano con margini a memoria tra il 5 e il 7%
Se il delta costo è superiore, significa che c'è qualche risparmio.
Citazione di: TonyH il Luglio 01, 2026, 16:15:54Che sta roba che i cinesi danno robe fotoniche a prezzo delle patatine perchè "sono buoni e generosi" non si può leggere.
Se il delta costo è superiore, significa che c'è qualche risparmio.
Non sono buoni e generosi. Sono una economia pianificata che può permettersi di fare scelte strategiche. Mentre le aziende europee viaggiano da un bilancio all'altro e quelle americane da una trimestrale all'altra, le aziende cinesi, la cui esistenza dipende dal governo, seguono un piano strategico (quinquennale, ma a volte anche decennale o più). Se il governo cinese ha deciso che l'industria automobilistica nazionale debba essere competitiva a livello globale, promuove i necessari investimenti e le aziende accettano minori utili e a volte perdite con l'ottica di essere competitive in un futuro preciso. C'è un termine che gli analisti usano per definire questo atteggiamento: capitale silente. Mentre le aziende americane e quelle europee massimizzano l'utile per gli azionisti perchè in una economia di mercato la ragion d'essere di una azienda è di massimizzare il ritorno per gli azionisti (o per la proprietà), la filosofia orientale è di più ampio respiro. I giapponesi accettavano minori guadagni e i cinesi perdite non fini a sè stesse, ma basate su una strategia precisa.
Hai scritto un papiro per confermare quello che ho scritto.
Che il minor costo, non è dovuto al fatto che sono saggi e non avidi.
Sono come quelli che esaltano i ristoranti a basso costo.
Poi scopri che non battono uno scontrino e non hanno un dipendente che sia uno in regola
E' diverso. Il ristorante che non batte lo scontrino e ha i dipendenti a nero viola le regole del paese in cui si trova e soprattutto il titolare i soldi in tasca se li mette.
Il governo cinese invece ha un piano per portare il paese all'avanguardia nel mondo in una serie di settori, e l'automobile è uno di questi e per farlo si è dato una strategia di lungo periodo. E' come se il titolare del ristorante accettasse di non guadagnare un centesimo o addirittura essere in perdita per due anni, investendo per migliorare il locale, allargare l'offerta, capire le esigenze dei clienti e dare loro quello che chiedono, inizialmente ad un costo inferiore per attirare i primi clienti, ma piano piano surclassando gli altri ristoranti storici nelle vicinanze, al punto che dopo qualche anno la gente non ci andrà più per il prezzo, ma per come si mangia.
E pagherà uguale a prima o forse anche di più perché in monopolio.
E mi ripeto, lo fanno perché hanno delle regole diverse e glielo permettiamo di usarle perché nel breve ci sentiamo geni.
In UE una cosa simile sarebbe "aiuto di Stato" e sarebbe sanzionato.
Che la Cina vinca contro di noi perchè noi giochiamo con le regole del calcio e loro con quelle del rugby, è assodato. Come hai scritto, glielo abbiamo concesso perchè le aziende europee non volevano perdere quel mercato, sia come sbocco per i loro prodotti che come manufattura a basso costo. Una volta che avranno distrutto la manufattura europea, ci venderanno il prodotto al prezzo che riterranno essere il miglior compromesso tra i volumi di vendita e i margini. Non sono scemi, lo hanno dimostrato in altri settori, non vogliono vendere poco guadagnando tanto, ma puntano a controllare il mercato, quindi tenendo un prezzo redditizio ma che sia sufficientemente basso da scoraggiare l'ingresso della concorrenza.
Citazione di: Phormula il Luglio 01, 2026, 22:19:59E' diverso. Il ristorante che non batte lo scontrino e ha i dipendenti a nero viola le regole del paese in cui si trova e soprattutto il titolare i soldi in tasca se li mette.
Il governo cinese invece ha un piano per portare il paese all'avanguardia nel mondo in una serie di settori, e l'automobile è uno di questi e per farlo si è dato una strategia di lungo periodo. E' come se il titolare del ristorante accettasse di non guadagnare un centesimo o addirittura essere in perdita per due anni, investendo per migliorare il locale, allargare l'offerta, capire le esigenze dei clienti e dare loro quello che chiedono, inizialmente ad un costo inferiore per attirare i primi clienti, ma piano piano surclassando gli altri ristoranti storici nelle vicinanze, al punto che dopo qualche anno la gente non ci andrà più per il prezzo, ma per come si mangia.
e i vecchi ristoratori fanno sempre il solito menu perchè "si è fatto sempre cosi".
cmq domenica mi sono fatto boh 3 ore di macchina tra strade normali e autorstrada: io ero con la mia vetusta e fida fiesta 1,4 tdci del 2008 euro4 no dpf, e ho incrociato millemila suvettini cinesi nelle statali e provinciali, erano quelle che nelle curve e rotonde bloccavano tutti; io vado piano per non prendere multe eh, ma c'erano sti catafalchi che andavano come bradipi specie in curva e rotonde : in particolare ricordo una mg suv arancione terribbile. Al che ho pensato: ma lo fanno perche' sono tutte con quel 1,5 benzina idrovora derivato mistubischi anni 90 e/o perche non tengono la strada? tutte due mi sa..... ma allora che senso ha comprare quei catorci? sempre 15 20 25 30 mila euro hai speso , per cosa? per guidare come negli anni 60? contro la mia fiesta ereditata da mia zia con 94 mila km? pagata due bolli e due passaggi?
Citazione di: Phormula il Luglio 01, 2026, 23:07:02Che la Cina vinca contro di noi perchè noi giochiamo con le regole del calcio e loro con quelle del rugby, è assodato. Come hai scritto, glielo abbiamo concesso perchè le aziende europee non volevano perdere quel mercato, sia come sbocco per i loro prodotti che come manufattura a basso costo. Una volta che avranno distrutto la manufattura europea, ci venderanno il prodotto al prezzo che riterranno essere il miglior compromesso tra i volumi di vendita e i margini. Non sono scemi, lo hanno dimostrato in altri settori, non vogliono vendere poco guadagnando tanto, ma puntano a controllare il mercato, quindi tenendo un prezzo redditizio ma che sia sufficientemente basso da scoraggiare l'ingresso della concorrenza.
Non sono scemi.
Lo siamo noi.
Che per realizzo immediato permettiamo che deroghino a regole che noi dobbiamo rispettare (e le regole costano).
E che spesso davanti a un prezzo molto più basso non ci facciamo domande su come sia possibile.
Ma d'altronde lo vedo nel mio lavoro. Basta prospettare un tasso alto e nessuno si fa domande.
Salvo piangere quando hanno perso il capitale.
Citazione di: abrasda il Luglio 02, 2026, 09:41:18cmq domenica mi sono fatto boh 3 ore di macchina tra strade normali e autorstrada: io ero con la mia vetusta e fida fiesta 1,4 tdci del 2008 euro4 no dpf, e ho incrociato millemila suvettini cinesi nelle statali e provinciali, erano quelle che nelle curve e rotonde bloccavano tutti; io vado piano per non prendere multe eh, ma c'erano sti catafalchi che andavano come bradipi specie in curva e rotonde : in particolare ricordo una mg suv arancione terribbile. Al che ho pensato: ma lo fanno perche' sono tutte con quel 1,5 benzina idrovora derivato mistubischi anni 90 e/o perche non tengono la strada? tutte due mi sa..... ma allora che senso ha comprare quei catorci? sempre 15 20 25 30 mila euro hai speso , per cosa? per guidare come negli anni 60? contro la mia fiesta ereditata da mia zia con 94 mila km? pagata due bolli e due passaggi?
non c'entra un cazzo la macchina... chi compra quei catafalchi non ha il minimo interesse per le auto, figuriamoci se sono interessati a guidare brillantemente... sono la versione aggiornata del vecchio col cappello con la Duna berlina
Citazione di: Homer il Luglio 02, 2026, 13:47:50non c'entra un cazzo la macchina... chi compra quei catafalchi non ha il minimo interesse per le auto, figuriamoci se sono interessati a guidare brillantemente... sono la versione aggiornata del vecchio col cappello con la Duna berlina
Aggiungo che nel 90% dei casi non guidano tranquilli perché sono incasinati dalla guida col touchscreen, tra mille informazioni inutili dei display e cicalini e interventi degli adas alla cazzo.
Citazione di: mauring il Luglio 01, 2026, 10:39:18E io cosa ho scritto ?!?
"Il mercato è saturo, le macchine nuove non hanno niente di diverso da quelle di 10 anni fa e costano troppo."
Aggiungo che, se non ci fossero i blocchi del traffico per le classi euro più inquinanti e tutte le agevolazioni e incentivi vari per le auto nuove, non si venderebbe veramente una cippa.
Ma non è questione di essere appassionati di auto d'epoca, è che si è ridotto il potere d'acquisto e le auto di 5-10-15 anni basta ripararle e offrono lo stesso comfort di quelle di adesso.
I frigoriferi si continuano a vendere perché si spaccano dopo 5 anni anziché 40, e la riparazione costa più del frigo stesso.
Mercato saturo significa che non c'è spazio per altre vendite, come le lavatrici che hanno tutti. Io ne ho presa una nuova pagandola meno della precedente infatti.
Le auto nuove invece la gente le comprerebbe volentieri se costassero meno, non è saturo infatti si vendono solo quelle da poveraccio come panda, MG, dacia...
Citazione di: oscar il Luglio 02, 2026, 13:57:45Mercato saturo significa che non c'è spazio per altre vendite, come le lavatrici che hanno tutti. Io ne ho presa una nuova pagandola meno della precedente infatti.
Le auto nuove invece la gente le comprerebbe volentieri se costassero meno, non è saturo infatti si vendono solo quelle da poveraccio come panda, MG, dacia...
Le auto da poveraccio si vendono perché i poveracci sono quelli con le auto più vecchie che il governo fetente costringe a cambiare causa blocchi finto-ecologisti.
Se li si lasciasse liberi di circolare con qualsiasi auto, li vedresti girare in eterno con Panda, Punto, Fiesta, Corsa, ecc. del tempo che fu, perché tanto fanno identico servizio.
Citazione di: abrasda il Luglio 02, 2026, 09:41:18cmq domenica mi sono fatto boh 3 ore di macchina tra strade normali e autorstrada: io ero con la mia vetusta e fida fiesta 1,4 tdci del 2008 euro4 no dpf, e ho incrociato millemila suvettini cinesi nelle statali e provinciali, erano quelle che nelle curve e rotonde bloccavano tutti; io vado piano per non prendere multe eh, ma c'erano sti catafalchi che andavano come bradipi specie in curva e rotonde : in particolare ricordo una mg suv arancione terribbile. Al che ho pensato: ma lo fanno perche' sono tutte con quel 1,5 benzina idrovora derivato mistubischi anni 90 e/o perche non tengono la strada? tutte due mi sa..... ma allora che senso ha comprare quei catorci? sempre 15 20 25 30 mila euro hai speso , per cosa? per guidare come negli anni 60? contro la mia fiesta ereditata da mia zia con 94 mila km? pagata due bolli e due passaggi?
Ma io son stato su MG e non mi sembra sia tanto male, avevo anche provato una vecchia DR che costava niente, aveva assetto scadente ma niente di grave rispetto alle altre auto economiche.
A guidarle son al 90% dei bradipi che parlano al telefono, la colpa è loro.
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2026, 14:02:50Le auto da poveraccio si vendono perché i poveracci sono quelli con le auto più vecchie che il governo fetente costringe a cambiare causa blocchi finto-ecologisti.
Se li si lasciasse liberi di circolare con qualsiasi auto, li vedresti girare in eterno con Panda, Punto, Fiesta, Corsa, ecc. del tempo che fu, perché tanto fanno identico servizio.
esatto. Pure mio nonno usava la macchina finchè non cascavano le ruote, poi andava in concessionaria e ne ordinava una nuova. Questi clienti non stanno a cercare il meccanico specializzato o i rivenditori di ricambi d'epoca ecc.. Usano la macchina finchè non ha un guasto grave, quando il meccanico gli chiede 1.500€ subito più altri 1.000 nei prossimi 2 anni da buttare su una macchina di 12 anni loro si fanno due conti e comprano un'altra roba.
Se le auto costassero meno ne vedresti pochissimee di ventennali circolanti, senza bisogno di blocchi.
Non ci sono solo i poveracci, ci sono persone che si rendono sempre più conto che i soldi messi in una macchina sono soldi buttati. Tra svalutazione, assicurazione (le coperture aggiuntive si pagano sul valore del mezzo), blocchi del traffico, eventi atmosferici, furti di pezzi, incidenti o riparazioni che superano facilmente il valore del veicolo, dovendo buttare soldi per potersi spostare, se non si è mossi dalla passione o dalla premiumaggine, tanto vale spendere il minimo.
Citazione di: Phormula il Luglio 02, 2026, 14:52:05Non ci sono solo i poveracci, ci sono persone che si rendono sempre più conto che i soldi messi in una macchina sono soldi buttati. Tra svalutazione, assicurazione (le coperture aggiuntive si pagano sul valore del mezzo), blocchi del traffico, eventi atmosferici, furti di pezzi, incidenti o riparazioni che superano facilmente il valore del veicolo, dovendo buttare soldi per potersi spostare, se non si è mossi dalla passione o dalla premiumaggine, tanto vale spendere il minimo.
Troppi però, magari abbagliati dal tablet da 12 pollici e dai cerchi da 20, si dimenticano che una possibilità è comprare usato. I chilometraggi medi sono bassi, gli usati di 1-4 anni sono come nuovi.
il problema è che l'auto è ancora uno status, la lavatrice non lo è mai stato.
Quindi "la gente" fa sacrifici per avere l'Audi Q3 invece della BYD ma della lavatrice guarda prezzo e caratteristiche e prende quella più adatta tanto sta in casa magari dentro a un mobile e nessuno la vede.
Giocoforza i prezzi scendono perchè è uno degli aspetti determinanti nella scelta della lavatrice, forse il primo.
Il Q3 invece pur continuando a salire di prezzo fa ancora in modo che tu possa apparire arrivato anche se in realtà hai le pezze al culo
Citazione di: MRC il Luglio 02, 2026, 15:34:36il problema è che l'auto è ancora uno status, la lavatrice non lo è mai stato.
Quindi "la gente" fa sacrifici per avere l'Audi Q3 invece della BYD ma della lavatrice guarda prezzo e caratteristiche e prende quella più adatta tanto sta in casa magari dentro a un mobile e nessuno la vede.
Giocoforza i prezzi scendono perchè è uno degli aspetti determinanti nella scelta della lavatrice, forse il primo.
Il Q3 invece pur continuando a salire di prezzo fa ancora in modo che tu possa apparire arrivato anche se in realtà hai le pezze al culo
Vai a vedere le statistiche, fra le 10 auto più vendute in Italia nel 2025 di Q3 o analoghe non ne vedo...
Ecco la Top 10 completa delle auto più vendute in Italia nel 2025:
Fiat Panda: 102.485
Dacia Sandero: 49.445
Jeep Avenger: 48.376
Citroën C3: 38.442
Toyota Yaris Cross: 31.052
Dacia Duster: 31.035
Toyota Yaris: 29.072
Peugeot 208: 28.250
a seguire:
11. Volkswagen T-Roc - 27.188
12. Ford Puma - 26.676
13. Renault Captur - 25.861
14. Toyota Aygo X - 24.709
15. Volkswagen Tiguan - 24.029
16. BMW X1 - 22.092
17. Volkswagen T-Cross - 21.824
18. Opel Corsa - 21.531
19. Fiat 600 - 21.266
20. Kia Sportage - 18.858
21. Peugeot 2008 - 18.100
22. Nissan Qashqai - 16.492
23. Peugeot 3008 - 16.173
24. Toyota C-HR - 15.402
25. Audi A3 - 15.294
26. BYD Seal U - 14.723
27. Hyundai i10 - 14.689
28. Alfa Romeo Junior - 14.172
29. Volkswagen Golf - 14.121
30. Kia Picanto - 14.009
31. MG MG3 - 13.590
32. Hyundai Tucson - 13.226
33. Mercedes GLA - 12.775
34. Nissan Juke - 11.826
35. Suzuki Swift - 11.497
36. Skoda Fabia - 11.256
37. Fiat Grande Panda - 11.177
38. Skoda Kamiq - 10.753
39. Alfa Romeo Tonale - 10.727
40. Audi Q3 - 10.578
41. Suzuki Vitara - 10.549
42. Ford Focus - 10.388
43. Ford Kuga - 10.248
44. Lancia Ypsilon - 9.708
45. BMW Serie 1 - 9.626
46. Audi A1 - 9.622
47. BMW X3 - 9.025
48. Cupra Formentor - 8.828
49. DR 5.0 - 8.743
50. Volvo XC40 - 8.647
Cmq è pazzesco, vendono più Avenger che 600+2008+Junior+Mokka messe assieme... è l'ennesima dimostrazione che se una macchina la fai bella c'è poco da fare, la vendi...
Citazione di: MRC il Luglio 02, 2026, 15:34:36il problema è che l'auto è ancora uno status, la lavatrice non lo è mai stato.
Quindi "la gente" fa sacrifici per avere l'Audi Q3 invece della BYD ma della lavatrice guarda prezzo e caratteristiche e prende quella più adatta tanto sta in casa magari dentro a un mobile e nessuno la vede.
Giocoforza i prezzi scendono perchè è uno degli aspetti determinanti nella scelta della lavatrice, forse il primo.
Il Q3 invece pur continuando a salire di prezzo fa ancora in modo che tu possa apparire arrivato anche se in realtà hai le pezze al culo
Bisognerebbe segmentare le vendite, distinguendo tra le vendite a privati, quelli che i soldi li prendono dal conto in banca e quelle alle aziende o NLT, dove la macchina è ancora status symbol.
Citazione di: MRC il Luglio 02, 2026, 15:34:36il problema è che l'auto è ancora uno status, la lavatrice non lo è mai stato.
Quindi "la gente" fa sacrifici per avere l'Audi Q3 invece della BYD ma della lavatrice guarda prezzo e caratteristiche e prende quella più adatta tanto sta in casa magari dentro a un mobile e nessuno la vede.
Giocoforza i prezzi scendono perchè è uno degli aspetti determinanti nella scelta della lavatrice, forse il primo.
Il Q3 invece pur continuando a salire di prezzo fa ancora in modo che tu possa apparire arrivato anche se in realtà hai le pezze al culo
oddio, ricordo che mia nonna comprò una lavatrice di una marca che costava il doppio rispetto ai modelli economici dei marchi famosi. Secondo lei "duravano di più" e forse sarà anche durata qualcosa di più ma quando si guastò dovette pagare il tecnico spendendo quasi che a comprarne un'altra economica. Di sicuro come €/lavaggi aveva un prezzo sfavorevole, quindi anche per gli elettrodomestici esiste la cosa pure senza che nessuno faccia caso alla marca.
Mia nonna aveva anche comprato un folletto che aspirava di meno degli aspiratori economici... ???
Una fascia enorme in Italia è di vetture economiche dove il marchio non conta nulla, il cliente oggi passa da Dacia a MG a panda spesso senza neanche pensare che una può essere più sportiveggiante oppure l'altra è più affidabile ecc... Lì le auto cinesi sono competitive nonostante i dazi.
Sono queste auto che oggi costano care
Ricordo che qualche amico che comprava Audi A3 in versione barbonica le pagava 25k già ai tempi in cui con 15k compravi la swift sport. Oggi audi costa poco più di volkswagen ma la swift base costa tipo 23.000.
Sulle motociclette il fattore "figosità" è un elemento fondamentale, eppure mi sembra che solo BMW e Harley abbiano sparato i prezzi alle stelle, tanto 20.000 oggi si finanziano in un attimo! Eppure se vedi suzuki, Honda ecc... non mi sembrano aumentate molto.
Citazione di: oscar il Luglio 02, 2026, 16:25:57Sulle motociclette il fattore "figosità" è un elemento fondamentale, eppure mi sembra che solo BMW e Harley abbiano sparato i prezzi alle stelle
E Ducati
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2026, 16:28:37E Ducati
e ktm,
poi c e triumph che non regala e honda che fino a che non la configuri da finta di regalartela
Citazione di: Emi il Luglio 02, 2026, 17:02:55e ktm,
poi c e triumph che non regala e honda che fino a che non la configuri da finta di regalartela
aspetta, le moto sono tutte care a parte le nuove cinesi (e daje)... ma ducati, bmw e harley davidson sono ai limiti della circonvenzione di incapace... KTM è allineata per i contenuti che ha al mercato di fascia medio alta, come triumph e le jap (solo suzuki forse sta un po' più sotto)
Concordo.
Anzi, KTM, con la tormenta che ha passato, ha fatto anche delle belle offerte.
La moto è uno sfizio, non una necessità, quindi ci sta che, per tanti motivi oltre allo status, uno decida di spendere "più del logico/ragionevole". E, escludendo MV Agusta e similari, se uno ha un GS recente, va in giro sapendo che le altre moto in circolazione non sono "meglio". L'automobile è, nella grande maggioranza dei casi, una necessità, inoltre anche se uno prende il Q3 citato da MRC, è sicuro che tutti i giorni si troverà affiancato ad auto che costano il doppio e "danno più status". Già trovo che inseguire lo status con "oggetti" sia una cosa stupida, farlo con l'automobile lo trovo ancora più stupido e comunque ci sarà sempre qualcuno con "più status" di te.
Se Dacia facesse una cabrio bella da guidare come la MX5 probabilmente comprerei una Dacia!
Secondo me il prezzo delle motociclette non è aumentato quanto quello delle auto.
sono andato di recente a vedere qualche mezzo nuovo e sono uscito abbastanza ottimista. Ok gli aumenti per BMW, Ducati. Un pò sotto ci sono Guzzi ed aprilia che oggi penso si notino di più perchè son di moda e vendono bene ma erano costose anche prima.
Però le altre marche offrono prodotti tra 7 e 15.000 che son cifre non lontane da 10-15 anni fa. Ok io trovo i modelli esteticamente brutti e abbastanza troppo simili tra loro, però ci sono.
Ricordo che un conoscente prese la Hayabusa quando costava 15.000 o poco meno, al tempo ci si compravano utilitarie bene accessoriate e si otteneva uno sconto in trattativa. Oltre alla Swift c'era la Twingo RS, La Honda Jazz, la Ibiza...
Io avevo pagato la colt sui 10.000 e non era l'unica scelta, la Sandero base era a molto meno, la 1.6 con clima, vetri elettrici ec... costava circa quello.
Oggi la Hayabusa costa 19.000 e non ci compri lontanamente una honda Jazz nè Swift e Twingo sparite... ci scappano fuori i modelli più economici di Stellantis.
Non si può neppure usare la storia degli accessori perchè le moto ora son delle vetrine con navigatori, cruise, cambio elettronico....
https://www.autoblog.it/post/unalfa-romeo-156-da-150-cv-conquista-il-nurburgring-che-telaio-che-macchina
Citazione di: Losna il Luglio 02, 2026, 19:29:57...
Se Dacia facesse una cabrio bella da guidare come la MX5 probabilmente comprerei una Dacia!
che a quel punto non costerebbe quanto una Dacia
Citazione di: MRC il Ieri alle 09:26:49che a quel punto non costerebbe quanto una Dacia
Magari un po' di meno di una Mazda. Dopotutto MX5 si trova in una situazione di monopolio, sostanzialmente non ha concorrenza.
Citazione di: Losna il Ieri alle 12:04:47Magari un po' di meno di una Mazda. Dopotutto MX5 si trova in una situazione di monopolio, sostanzialmente non ha concorrenza.
eh insomma, la nd se non ci fosse stata la jv con fiat non la sviluppavano (parole di mazda)
sviluppare una piattaforma dedicata che esca bene non è economico, se la vuoi economica esce una fiat barchetta (che quando usci non costava manco lei poco)
Citazione di: abrasda il Ieri alle 12:33:30eh insomma, la nd se non ci fosse stata la jv con fiat non la sviluppavano (parole di mazda)
sviluppare una piattaforma dedicata che esca bene non è economico, se la vuoi economica esce una fiat barchetta (che quando usci non costava manco lei poco)
250mila nd prodotte in 10 anni mi pare un numero che permette di ammortizzare gli investimenti!
1,2 milioni delle 4 serie dall'89.
E hanno dichiarato che arriverà la 5* serie.
Oltre al fatto che è una bandiera, quindi ha senso comunque.
I giapponesi sono rimasti gli unici a credere ancora nelle auto emozionali.
Citazione di: Losna il Ieri alle 14:21:18250mila nd prodotte in 10 anni mi pare un numero che permette di ammortizzare gli investimenti!
1,2 milioni delle 4 serie dall'89.
E hanno dichiarato che arriverà la 5* serie.
Oltre al fatto che è una bandiera, quindi ha senso comunque.
chi lo dice?
non è che se vendi guadagni per forza
Citazione di: DoguiPlus il Ieri alle 15:02:39chi lo dice?
non è che se vendi guadagni per forza
1) se non vendi, NON guadagni di sicuro
2) se vendi, puoi guadagnare oppure no. I Jap non sono solo romantici, sono anche molto pragmatici (prova ne è che stanno frenando sull'elettrico), non credo abbiano prodotto e venduto più di un milione di auto in perdita.
poi ho interrogato l'AI:
Stima del margine lordo della MX-5
Gli analisti di settore concordano sul fatto che il margine lordo sulla MX-5 sia superiore alla media aziendale, stimabile tra il 22% e il 26% sul prezzo di vendita franco fabbrica. Su un prezzo medio di listino europeo di circa €33.000, il margine lordo stimato per singola unità prodotta varia tra i €7.000 e i €8.500. Questa redditività più elevata rispetto a vetture di volume (come la Mazda2) è guidata da precisi fattori industriali: Ammortamento dei costi di sviluppo: La quarta generazione attuale (ND) è sul mercato dal 2015. Avendo superato i 10 anni di ciclo di vita con aggiornamenti mirati (kaizen), i costi industriali iniziali di progettazione e i macchinari di produzione sono già stati completamente ammortizzati, incrementando il profitto per ogni unità aggiuntiva assemblata. Condivisione della componentistica: Sotto la carrozzeria specifica da roadster, la MX-5 utilizza motori (Skyactiv-G), elettronica di bordo e architetture di rete derivate direttamente dai modelli di grande serie (Mazda3 e CX-30), abbattendo i costi di approvvigionamento dei materiali. Assenza di sconti aggressivi: Essendo un'auto di nicchia e priva di vera concorrenza diretta nella sua fascia di prezzo, Mazda non ha bisogno di erodere il margine di profitto con incentivi o campagne di svalutazione aggressive per svuotare i piazzali.
3. I limiti alla redditività netta
Nonostante l'ottimo margine industriale (differenza tra prezzo di vendita e costo dei materiali/fabbricazione), la MX-5 genera un volume di vendite globale contenuto rispetto ai SUV del marchio (come il CX-5). Di conseguenza, gran parte del margine lordo generato viene assorbito dai costi fissi di distribuzione logistica via nave dal Giappone e dalle spese per mantenere il modello conforme alle sempre più stringenti normative globali sulle emissioni (CO2) e sulla sicurezza automobilistica.
Jacopoooooooooooo!!!!! :P
Citazione di: Losna il Ieri alle 16:09:54poi ho interrogato l'AI:
Stima del margine lordo della MX-5
Jacopoooooooooooo!!!!! :P
Cioè è da stamattina alle 6 che mi messaggi su whatapp e ti esci con sta CAGATA pazzesca!!! Svegliati dopo caro PAUL.
smonto velocemente il ragionamento della tua AI
-33k
-togli iva , messa su strada e margine del conce , sei già a 25.
Togli spese dell'importatore, la logistica dal giappone, etc etc
dimmi ocme fà a restare 8K ..... se ne restano 2,5 è già ottimo (sempre un 10% è), ma le tue cifre non stanno proprio in piedi
Citazione di: DoguiPlus il Ieri alle 17:00:39Cioè è da stamattina alle 6 che mi messaggi su whatapp e ti esci con sta CAGATA pazzesca!!! Svegliati dopo caro PAUL.
smonto velocemente il ragionamento della tua AI
-33k
-togli iva , messa su strada e margine del conce , sei già a 25.
Togli spese dell'importatore, la logistica dal giappone, etc etc
dimmi ocme fà a restare 8K ..... se ne restano 2,5 è già ottimo (sempre un 10% è), ma le tue cifre non stanno proprio in piedi
Ma sai leggere oppure no? Dice che la media Mazda è 22/26% sul FRANCO FABBRICA, ma che per MX-5 è superiore. Vogliamo dire il 30%? Bene, i prezzi finali di MX-5 attuale vanno da 33mila a 41.750, va bene una media di 36mila (che non è media matematica, questa sarebbe 37.375)? togli IVA e siamo a 29.500, il margine conce non lo tolgo, perché i conce ormai marginano solo sui finanziamenti e sulla manutenzione. Il trasporto dal Giappone all'Italia costa circa mille euro. Vogliamo scendere netto a 27mila per comprendere tutto il resto? Bene, 27mila x 30% fa giusto 8100 euro. Prima che tu sproloqui ancora, dazio ZERO.
Citazione di: DoguiPlus il Ieri alle 17:00:39Cioè è da stamattina alle 6 che mi messaggi su whatapp e ti esci con sta CAGATA pazzesca!!!
Non erano le 6, erano le 7. Ero seduto sul trono, gugol mi ha proposto il link della 156 al ring. E siccome ero seduto sul trono, mi sei venuto in mente tu ;D e quindi ti ho mandato il link. Che hai letto esattamente un minuto dopo. ;D
tutti tronisti a quell'ora, altro che Maria de Filippi
comunque, seduta o meno, se oggi i gruppi automobilistici non possono permettersi di mantenere a listino modelli che facciano una marginalità negativa allora è un pessimo segnale per la solidità delle imprese stesse.
Cioè se stellantis perde qualche milionata per produrre la 600 abarth per scopo di pubblicità al marchio non penso che faccia crollare il titolo in borsa!
Tagliare i prodotti non è una roba che possono fare i ragionieri
Infatti in stellantis come volkswagen pensavano di essere dei geni a vendere 15 automobili cambiando lo stemma e 2 fanali....
Son riusciti a vendere di meno ed a costi superiori, dei geni della lampada a petrolio! :o