Buongiorno a tutti!Sono un novellino per questo forum...però è già da un pò che lo seguo con passione ed attenzione.
Volevo rivolgervi una domanda ??? ,le case automobilistiche,hanno margini di tolleranza sulla potenza del motore che dichiarano sulle riviste?
E se sì,in che percentuale?
Ho pensato bene di rivolgermi a voi perchè ne saprete sicuramente più di me..io,ho acquistato da un paio di mesi una BMW 335i coupè,la casa dichiara 306 CV,ma ieri sera l'ho portata su un banco di prova ad una decina di Km da casa e sorpresa delle sorprese.......ho scoperto di avere 272.6 cavalli :'( :'(!!
La coppia è ok,ma la potenza lascia molto a desiderare.Stamani ho telefonato in BMW Italia,ed ora stò aspettando una loro risposta per poter porre rimedio al problema.
Voi cosa ne dite?
Citazione di: FOX il Giugno 26, 2007, 10:24:27
Voi cosa ne dite?
Che se l'hai misurata su un banco a rulli, uno scarto del 10% sulla potenza
alle ruote è più che accettabile.
Piuttosto, è strano che la coppia rilevata sia "giusta", al regime di potenza massima... dovrebbe essere un po' inferiore anche lei...
P.S.
Benvenuto!
1. La tolleranza è stabilita dalle norme di omologazione.
2. Le prove sul banco a rulli non sono indicative, ci sono tutti gli assorbimenti della trasmissione e degli accessori (il climatizzatore da solo "mangia" 3-5 cavalli. L'unico modo per misurare la potenza vera di un motore è smontandolo e collegandolo ad un banco dinamometrico.
3. Su molte vetture tedesche la potenza massima è riferita all'impiego della "super plus" a 98 ottani. Usando la verde, il motore aggiusta l'anticipo e si perde qualche cavallo.
Il banco a rulli dove ho provato la macchina,ha uno scarto dell'1%.
Questo ve lo posso garantire perchè lo sono andati a testare i tecnici della Lamborghini....il banco porta fino a 1000 CV!!!
I cavalli alla ruota rilevati,sono 220.1 e il clima era spento.
Allora, evidentemente, la trasmissione assorbe molto di più di quanto considerato dal fattore di correzione fra la potenza alla ruota e quella all'albero...
Oppure il motore ha effettivamente meno CV.
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2007, 10:38:03
Allora, evidentemente, la trasmissione assorbe molto di più di quanto considerato dal fattore di correzione fra la potenza alla ruota e quella all'albero...
Oppure il motore ha effettivamente meno CV.
270 e rotti cavalli sono il 10% in meno del dichiarato. Non so se sia ammissibile una siffatta tolleranza. Peraltro, tempo fa, era saltato fuori che in realtà pareva che la 335i avesse circa 350cv... ::)
MAGARI NE AVESSE 350!!
Citazione di: FOX il Giugno 26, 2007, 10:35:58
I cavalli alla ruota rilevati,sono 220.1 e il clima era spento.
parlo da ignorante in materia... come sei passato a calcolare dai 220 cavalli rilevati alle ruote i 270 al motore?
Citazione di: J. C. il Giugno 26, 2007, 10:39:26
270 e rotti cavalli sono il 10% in meno del dichiarato. Non so se sia ammissibile una siffatta tolleranza. Peraltro, tempo fa, era saltato fuori che in realtà pareva che la 335i avesse circa 350cv... ::)
certo , quelle date in prova alla stampa .........poi i clienti attirati si ritrovano con le pive nel sacco .
Citazione di: jimb0 il Giugno 26, 2007, 10:53:25
parlo da ignorante in materia... come sei passato a calcolare dai 220 cavalli rilevati alle ruote i 270 al motore?
Ci sono dei fattori correttivi da applicare ai valori rilevati da un banco, lo si fa per qualunque prova.
I cavalli alla ruota e quelli motore,sono dati sempre dal grafico.
Comunque non credo proprio sia una cosa normale abbia così tanti cavalli in meno....!
infatti a me, come ho scritto sopra, pare strano un 10% in meno...
bhe , se ti può consolare un pistoniano aveva fatto rullare la sua maranello dopata elettronicamente da una nota casa , ebbene al banco aveva tirato fuori circa 470 hp sui quasi 550 promessi ....
SE il banco è valido e tarato bene e chi lo usa è capace di afrlo nel modo giusto le spiegazioni potrebbero essere varie........una riguarda il carburante che è stato utilizzato, se non è almeno la 98 ottani un po' di potenza ed efficienza si perdono......inoltre quanti km ha il motore in questione?
Perchè se è nuovo è ovvio che non abbia ancora la potenza dichiarata, finchè non si è slegato e le componenti non si sono assestate non funziona ancora al suo meglio.....
Citazione di: FOX il Giugno 26, 2007, 11:02:18
I cavalli alla ruota e quelli motore,sono dati sempre dal grafico.
se metto un auto sui rulli, rilevo la potenza alle ruote. per conoscere la potenza al banco dovrei conoscere l'assorbimento di tutto cio' che sta tra il motore e le ruote, che e' diverso da auto a auto...
da dove arriva il grafico per la potenza al motore? viene semplicemente calcolato con qualche formula dalla potenza alle ruote (magari come funzione del tipo di trazione, ...)?
Ci sono due tipi di correzione per le misure su banco a rulli:
1) correzioni per i fattori ambientali, essenzialmente pressione atmosferica e temperatura dell'aria di aspirazione (sono applicate anche per le prove al banco di motori)
2) Correzioni per l'assorbimento della trasmissione. Sono o teoriche, basate sulla analisi della catena di trasmissione, o misurate trascinando il cambio_differenziale coi rulli (a frizione abbassata, ovviamente) e misurando la potenza attiva fornita
Le correzioni 2 sono abbastanza aleatorie, poichè la trasmissione lavora con carichi differenti rispetto a quelli del normale funzionamento.
Detto questo, e premesso che la potenza del motore si deve misurare all'albero motore se si vuole un incertezza piccola, quello che conta sono i cavalli alla ruota e 220 non sono pochi in assoluto.
Non commento sui 350 CV da leggenda metropolitana, è ovvio che BMW non è Babbo Natale e penso che non voglia neppure avere grane con il fisco dei paesi che calcolano la tassa di possesso in base alla potenza.
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:05:29
SE il banco è valido e tarato bene e chi lo usa è capace di afrlo nel modo giusto le spiegazioni potrebbero essere varie........una riguarda il carburante che è stato utilizzato, se non è almeno la 98 ottani un po' di potenza ed efficienza si perdono......inoltre quanti km ha il motore in questione?
Perchè se è nuovo è ovvio che non abbia ancora la potenza dichiarata, finchè non si è slegato e le componenti non si sono assestate non funziona ancora al suo meglio.....
:o ma io pensavo il contrario cioè piu km hai e meno potenza sviluppa il motore ???
effettivamente a questo punto l'unica spiegazione potrebbe risiedere nel carburante utilizzato, se hai usato la 95 potrebbe essere una spiegazione.
Citazione di: claudio53 il Giugno 26, 2007, 11:12:01
Non commento sui 350 CV da leggenda metropolitana, è ovvio che BMW non è Babbo Natale e penso che non voglia neppure avere grane con il fisco dei paesi che calcolano la tassa di possesso in base alla potenza.
non che serva il tuo commento, io ho solo rilevato il fatto che, tempo addietro, ci fu una lunga discussione anche sul Pistone riguardo ad una "rullata" che venne fatta su una delle prime 335i. Credo negli States. Comunque la discussione è facilmente reperibile...
eccola:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=29028.0
Citazione di: seth1974 il Giugno 26, 2007, 11:04:24
bhe , se ti può consolare un pistoniano aveva fatto rullare la sua maranello dopata elettronicamente da una nota casa , ebbene al banco aveva tirato fuori circa 470 hp sui quasi 550 promessi ....
io ero lì quel giorno.....e i cavalli rilevati sono stati molti meno per un solo motivo......non si riusciva a far stare la macchina appoggiata ai rulli, talmente era la coppia che non riusciva a scaricare lapotenza e quindi continuava a slittare......risultato: non si è riusciti a misurare correttamente la potenza.
Citazione di: pininfa1967 il Giugno 26, 2007, 11:14:27
:o ma io pensavo il contrario cioè piu km hai e meno potenza sviluppa il motore ???
no....basta semplicemente vedere che la macchina va di più mano a mano che si fanno chilometri rispetto a quando era nuova........per esempio il 1.9 tdi che avevo sull'ibiza, dopo aver superato i 50 mila km andava un bel po' di più rispetto all'inizio.
ricordo anche io il video postato , con il tizio seduto nel bagagliaio per tenere il posteriore sui rulli e ricrdo anche la polemica di quel thread , polemica a cui poi claudio pose fine parlando di come un banco serio per quelle potenze dovesse avere dei rulli di almeno 3.5 metri di diametro per dare risultati attendibili .
tutto ciò per dire che le rullate danno dati che definire aleatori è dire poco e che quindi il valore che il nostro nuovo forumista riporta potrebbe essere plausibile in virtù della poca attendibilità di certe prove.
come beppe propendo anche io per l'ipotesi carburante non adatto .
Di solito le migliori prestazioni di un motore a benzina si hanno tra i 20 e i 60 mila km, quelle di un Diesel tra i 40 e gli 80 mila km.
Comunque nel caso specifico io andrei a vedere come è stato calcolato l'assorbimento della trasmissione e degli accessori e rifarei la prova usando benzina a 98 ottani.
Citazione di: seth1974 il Giugno 26, 2007, 11:23:53
ricordo anche io il video postato , con il tizio seduto nel bagagliaio per tenere il posteriore sui rulli e ricrdo anche la polemica di quel thread , polemica a cui poi claudio pose fine parlando di come un banco serio per quelle potenze dovesse avere dei rulli di almeno 3.5 metri di diametro per dare risultati attendibili .
tutto ciò per dire che le rullate danno dati che definire aleatori è dire poco e che quindi il valore che il nostro nuovo forumista riporta potrebbe essere plausibile in virtù della poca attendibilità di certe prove.
come beppe propendo anche io per l'ipotesi carburante non adatto .
esatto....per me l'attendibilità dei banchi, anche se utilizzati nel modo giusto, è molto ma molto aleatoria.
E' anche per quello che non ho mai perso tempo a rullare una mia macchina.........se quando pesti spinge come dico io allora vuol dire che va bene.....
;D
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:26:11
esatto....per me l'attendibilità dei banchi, anche se utilizzati nel modo giusto, è molto ma molto aleatoria.
somma questo al probabile uso di carburante 95RON e allo scarso chilometraggio, e forse quel 10% di potenza in meno ci sta tutto.
Tra l'altro, se non ricordo male, i tedeschi hanno l'abitudine di dichiarare le potenze con usto di benzina a 98RON.
Citazione di: J. C. il Giugno 26, 2007, 11:15:57
non che serva il tuo commento, io ho solo rilevato il fatto che, tempo addietro, ci fu una lunga discussione anche sul Pistone riguardo ad una "rullata" che venne fatta su una delle prime 335i. Credo negli States. Comunque la discussione è facilmente reperibile...
eccola:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=29028.0
Ritiro il mio commento/non commento. Ma BMW è una casa seria, non butta numeri a caso.
La bmw diceva che quel motore aveva qualche cavallo in più dei 305 dichiarati....alcuni dicevano che ne aveva più di qualcuno in più.......sta di fatto che non mi sembra sia stata poi rilevata più di tanto questa cosa.
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:20:00
no....basta semplicemente vedere che la macchina va di più mano a mano che si fanno chilometri rispetto a quando era nuova........per esempio il 1.9 tdi che avevo sull'ibiza, dopo aver superato i 50 mila km andava un bel po' di più rispetto all'inizio.
thanks , non si finisce mai di imparare e poi c'è chi dice che sul pistone non son capace di parlare di tecnica................ ::)
Citazione di: pininfa1967 il Giugno 26, 2007, 11:32:50
thanks , non si finisce mai di imparare e poi c'è chi dice che sul pistone non son capace di parlare di tecnica................ ::)
beh certo che se viene qui il nano bagonghi a dirci che siamo dei buffoni...sai com'è...
::)
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:34:34
il nano bagonghi
buuuahahahahahahahhhhhhh ;D ;D ;D
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:34:34
beh certo che se viene qui il nano bagonghi a dirci che siamo dei buffoni...sai com'è...
::)
::) ::) :P
Scusate, ma perchè non telefonate a MTB? :D :D :D
Citazione di: Phormula il Giugno 26, 2007, 11:43:48
Scusate, ma perchè non telefonate a MTB? :D :D :D
....ora avete 10 secondi per portarvi alla distanza di sicurezza.........5............4........3........2.......1......
Lui direbbe che hai solo letto male i numeri, i cavalli sono 720, non 270 :P
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:45:08
....ora avete 10 secondi per portarvi alla distanza di sicurezza.........5............4........3........2.......1......
fatto! 8) 8) 8) 8)
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 11:43:45
???
mica ce l'avevo con te.......
??? perche ho detto il contrario ???
Citazione di: Tarvos il Giugno 26, 2007, 11:48:23
fatto! 8) 8) 8) 8)
pure io :P
Sarebbe molto intelligente se le riviste automobilistiche nazionali si dotassero di una banco, o stipulassero una "convenzione" con qualche possessore di un banco a rulli, e misurassero ogni volta i dati delle auto provate.
Peccato non sia cosi. Ciò contribuirebbe, nonostante il discostamento presunto o vero di tali dati da quelli reali, un indicazione sulla potenza della vettura
Veramente Automobilismo/Motociclismo lo fa da anni, col suo banco a rulli
Nickee, una volta Quattroruote lo faceva, ma si limitava a dare il valore della potenza alle ruote. Secondo me è più corretto che voler risalire alla potenza del motore applicando formule matematiche per stimare l'assorbimento della trasmissione e degli accessori.
Citazione di: Phormula il Giugno 26, 2007, 12:02:23
Nickee, una volta Quattroruote lo faceva, ma si limitava a dare il valore della potenza alle ruote.
Sarebbe in ogni caso un'ottima cosa.
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 12:02:13
Veramente Automobilismo/Motociclismo lo fa da anni, col suo banco a rulli
Mi riferivo a 4r cmq ;)
Citazione di: kaos il Giugno 26, 2007, 12:02:13
Veramente Automobilismo/Motociclismo lo fa da anni, col suo banco a rulli
Sicuro che Motociclismo usi un banco a rulli? Non ha uno di quelli che si collegano al termine della trasmissione finale (rimuovendo la ruota)?
(chiedo eh, non sono sicuro)
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2007, 12:05:37
Sicuro che Motociclismo usi un banco a rulli? Non ha uno di quelli che si collegano al termine della trasmissione finale (rimuovendo la ruota)?
(chiedo eh, non sono sicuro)
uhm, sicuro no sinceramente.....
Allora:il manuale di uso e manutenzione della BMW allegato alla macchina,dice che si deve usare carburante con una percentuale di ottani cha và da 95 a 98.
Sotto i 95 ottani,la vettura consuma di più e le prestazioni diminuiscono.
D a quel che c'è scritto,come la vedo io naturalmente,tra 95 e 98 le prestazioni non dovrebbero avere gosse differenze..o almeno non una differenza di più di 30 CV!Per il fatto dei Km anch'io credo di dover fare ancora un pò di strada per poter ottenere il meglio dal motore,infatti in questi 2 mesi ho percorso 2600 Km e qualche bella tiratina gliel'ho già data però.
Resta il fatto che comunque,secondo me,anche quando avrò fatto più strada non riesca a colmare il divario di potenza che c'è...perchè 34 CV..sono sempre 34 CV!Fatto stà che ora aspetto una risposta da BMW Italia e credo di aver fatto bene a segnalare questo problema..anche perche i miei 57000 eurozzi se li sono presi tutti ed erano tutti buoni!!!!!!!!!!!
Citazione di: FOX il Giugno 26, 2007, 12:15:30
Fatto stà che ora aspetto una risposta da BMW Italia e credo di aver fatto bene a segnalare questo problema.
Su questo concordo, meglio approfondire in effetti...
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2007, 12:17:23
Su questo concordo, meglio approfondire in effetti...
Tanto invieranno la risposta standard che si invia in questi casi e che giustificherà, da parte loro, il tutto ;)
Comunque facci sapere quando (se) ti rispondono che sono curioso
Senz'altro vi farò sapere!
E se non rispondono oggi,domani mi farò ancora vivo io..e così finchè non otterrò una risposta o soluzione del problema soddisfacente.
Citazione di: FOX il Giugno 26, 2007, 13:09:43
Senz'altro vi farò sapere!
E se non rispondono oggi,domani mi farò ancora vivo io..e così finchè non otterrò una risposta o soluzione del problema soddisfacente.
secondo me ti risonderanno " è colpa sua , noi le abbiamo consegnato un 330 td , lei si ostina ad alimentarlo a benzina ed ovviamente il nostro perfetto motore non va. "
Citazione di: seth1974 il Giugno 26, 2007, 14:01:58
secondo me ti risonderanno " è colpa sua , noi le abbiamo consegnato un 330 td , lei si ostina ad alimentarlo a benzina ed ovviamente il nostro perfetto motore non va. "
;D ;D ;D
ci sono troppe variabili su un banco a rulli.
Imho è troppo aleatorio, ad esempio non si ha pressione dinamica sui radiatori.
e sugli intercooler??
Citazione di: Sig. Dogui il Giugno 26, 2007, 17:14:19
ci sono troppe variabili su un banco a rulli.
Imho è troppo aleatorio, ad esempio non si ha pressione dinamica sui radiatori.
e sugli intercooler??
Ci devi mettere dei bei ventilatori davanti al muso, sennò va tutto arrosto :-X
Ieri,durante la prova,davanti al muso è stato messo un ventilatore che faceva fuoriuscire aria a 140 Km orari....infatti non si sono raggiunte temperature eccessivamente alte sia dell'olio che dell'acqua.
Tutto è rimasto perfettamente nella norma.
Citazione di: &re@ il Giugno 26, 2007, 10:28:18
Che se l'hai misurata su un banco a rulli, uno scarto del 10% sulla potenza alle ruote è più che accettabile.
Piuttosto, è strano che la coppia rilevata sia "giusta", al regime di potenza massima... dovrebbe essere un po' inferiore anche lei...
P.S.
Benvenuto!
quoto!
Potenza=Coppia*Velocità di rotazione(in radianti)
quindi è direttamente proporzionale...
Citazione di: pasquale83 il Giugno 26, 2007, 18:19:31
quoto!
Potenza=Coppia*Velocità di rotazione(in radianti)
C'è un errore. Vediamo se lo trovi ;)
La formula non è proprio così..nel caso di energia meccanica (lavoro), la potenza corrisponde anche al prodotto della forza per la velocità del punto di applicazione e, nel caso di moti rotatori, al prodotto della coppia per la velocità angolare.
La potenza è definita come il lavoro (L) compiuto nell'unità di tempo (t).
Così è corretto.
Non è valida la formula (nel caso di moti rotatori, al prodotto della coppia per la velocità angolare) per i motori normali...motori rotatori credo ne monti qualcuno la Mazda,mentre per tutti gli altri secondo me è valida la prima parte della frase,e cioè:la potenza corrisponde anche al prodotto della forza per la velocità del punto di applicazione.
Così è come la capisco io..ma sono talmente ignorante che potrei anche sbagliarmi...
Citazione di: FOX il Giugno 27, 2007, 07:15:34
Non è valida la formula (nel caso di moti rotatori, al prodotto della coppia per la velocità angolare) per i motori normali...
Perché, un albero motore non ruota, in un motore a pistoni? ;D
È valida, è valida...
(la Mazda attualmente monta un motore rotativo sulla RX-8)
Mi dispiace contraddirti...ma i principi tra motori a pistoni e motori rotativi sono ben diversi.
Non sono un ingegnere,quindi non saprei spiegare le differenze,ma fatto stà che ci sono.
Citazione di: FOX il Giugno 27, 2007, 11:02:33
Mi dispiace contraddirti...ma i principi tra motori a pistoni e motori rotativi sono ben diversi.
Non sono un ingegnere,quindi non saprei spiegare le differenze,ma fatto stà che ci sono.
Che siano diversi non ci piove, così come non ci piove sul fatto che la potenza sviluppata sia il prodotto fra la coppia e il regime di rotazione...
La principale differenza è che in uno il pistone di muove di moto alterno, nell'altro ruota.
Ma visto che anche nel classico motore a pistoni quello che interessa veramente è la coppia misurata all'albero, albero che si muove di movimento rotatorio, la formula P=C*w è validissima è usabile....
Poi se uno non ha la coppia ci sono altre formule, ma è un'altra faccenda..
Stamattina per la terza volta ho telefonato in BMW Italia a Milano e finalmente sono riuscito a parlare con qualcuno....appena ho spiegato il problema,quasi mi rideva in faccia e usava un tono molto altezzoso e beffardo..come per prendermi per il C....
Alla fine mi ha detto che doveva essere la concessionaria ad interessarsi della cosa e non la BMW Italia..quando la concessionaria all'inizio mi ha detto il contrario invece!
Insomma,la solita storia del cane che si morde la coda direte voi.....ma invece no!!
Ho ritelefonato in concessionaria ed ho spiegato per bene cosa mi era stato detto,parlando col capo meccanico,è saltato fuori che già ieri,quando avevo segnalato l'anomalia,era stato contattato un ingegnere diagnostico della BMW il quale ha detto che se non si dovesse riscontrare alcun errore nell'elettronica della macchina,allora il cliente se deciso ad andare avanti,si poteva eseguire una prova su banco da un meccanico autorizzato BMW e lì vedere se effettivamente ci sono problemi.
Dopo poco,mi ha telefonato la BMW Italia e,la persona con la quale avevo parlato prima non era più tanto tranquila... ;D ;D,anzi presentava un pò d'ansia nel suo tono di voce..c'era una certa preoccupazione ;D.
Infatti,il simpatico personaggio,aveva fatto presente la cosa al dipartimento tecnico della BMW,parlando del problema con diversi ingegneri,quindi è stato aperto un fascicolo sulla questione..che arriverà dritta dritta in casa madre a Monaco.
Sabato porto la macchina in concessionaria e le lascio giù per le varie ispezioni..chi vivrà,vedrà..dico io!
bon, una bella rimappata alla centralina e te la riconsegneranno martedì con 350CV ;D ;D ;D
ahahahahaha
mi sa anche a me
;D
Citazione di: Homer il Giugno 27, 2007, 14:04:27
bon, una bella rimappata alla centralina e te la riconsegneranno martedì con 350CV ;D ;D ;D
io toglierei le faccine ;), perchè quella sarà quello che accadrà!
p.s. i cv saranno 305 e non 350 ::)
Chissenefrega, l'importante è il risultato ;D
In compenso i fumi saranno come quelli di una Chiribiri del '27 . ::)
Citazione di: Homer il Giugno 27, 2007, 14:04:27
bon, una bella rimappata alla centralina e te la riconsegneranno martedì con 350CV ;D ;D ;D
Un saltino da digital tuning ;D
... che comunque non ha ancora in listino la chippata della 335i... :o
Citazione di: Mauring il Giugno 27, 2007, 14:13:15
In compenso i fumi saranno come quelli di una Chiribiri del '27 . ::)
eh, non si può avere tutto dalla vita ;)
presentano un motore sulla carta eccezionale con determinate caratteristiche.
alla stampa ne danno versioni con il 115% di quello presentato ::)
al cliente lo danno in versione "salvaguardiamo la garanzia" con il 90% di quello promesso ;D
se i cliente se ne accorge, rimediano portandolo al 100% di quanto promesso con affidabilità ???
Citazione di: Tarvos il Giugno 27, 2007, 14:18:02
eh, non si può avere tutto dalla vita ;)
presentano un motore sulla carta eccezionale con determinate caratteristiche.
alla stampa ne danno versioni con il 115% di quello presentato ::)
al cliente lo danno in versione "salvaguardiamo la garanzia" con il 90% di quello promesso ;D
se i cliente se ne accorge, rimediano portandolo al 100% di quanto promesso con affidabilità ???
Un motore biturbo con 100cv/l non è nulla di eccezionale, volendo ha dei margini notevoli...
Citazione di: &re@ il Giugno 27, 2007, 14:20:47
Un motore biturbo con 100cv/l non è nulla di eccezionale, volendo ha dei margini notevoli...
va bhè, dovevo consolarle un po' il povero FOX ;)
Una bella consolazione gli hai dato ;D
Citazione di: &re@ il Giugno 27, 2007, 14:22:39
Una bella consolazione gli hai dato ;D
questa è questa per me e questa si può far andar bene ;)
Citazione di: Tarvos il Giugno 27, 2007, 14:26:06
questa è questa per me e questa si può far andar bene ;)
cazzo è?uno sciogli lingua?
:o :o :o :o :o
Citazione di: kaos il Giugno 27, 2007, 14:33:53
cazzo è?uno sciogli lingua?
:o :o :o :o :o
questa è la mia opinione e questa, Fox, si può far andar bene, se vuole!
va meglio ::)
Citazione di: Tarvos il Giugno 27, 2007, 14:41:07
questa è ¬a mia opinione e questa, Fox, si può ¦¡r andar bene, se vuole!
va meglio ::)
Ci vogliono altre due o tre sottotitolate. ::) ;D
Citazione di: Mauring il Giugno 27, 2007, 14:42:25
Ci vogliono altre due o tre sottotitolate. ::) ;D
mettile tu :P
Citazione di: &re@ il Giugno 27, 2007, 14:20:47
Un motore biturbo con 100cv/l non è nulla di eccezionale, volendo ha dei margini notevoli...
Dipende da come è stato progettato, non è mica detto che regga termicamente 350 CV, dipende dal dimensionamento dell'impianto di raffreddamento e lubrificazione, tra le altre cose. Quando si potenzia un motore, sono molte le cose che cambiano. Parlo di case costruttrici, i preparatori vanno qualche voltga più per le spicce, ma certo l'affidabilità può soffrirne.
Citazione di: claudio53 il Giugno 27, 2007, 14:49:59
Dipende da come è stato progettato, non è mica detto che regga termicamente 350 CV, dipende dal dimensionamento dell'impianto di raffreddamento e lubrificazione, tra le altre cose. Quando si potenzia un motore, sono molte le cose che cambiano. Parlo di case costruttrici, i preparatori vanno qualche voltga più per le spicce, ma certo l'affidabilità può soffrirne.
Mi sono espresso male, non intendevo dei margini di preparazione, quelli ovviamente non li so...
Mi riferivo alla frase:
Citazione di: Tarvos il Giugno 27, 2007, 14:18:02
presentano un motore sulla carta eccezionale con determinate caratteristiche.
Dal momento che ha una potenza specifica ridicola per un motore biturbo, non mi sembra "eccezionale", volendo si poteva fare molto di più in fase di progettazione (se poi non l'abbiano fatto per affidabilità, o contenimento dei costi, o altre ragioni, non posso saperlo).
Citazione di: &re@ il Giugno 27, 2007, 14:54:46
Mi sono espresso male, non intendevo dei margini di preparazione, quelli ovviamente non li so...
Mi riferivo alla frase:
Dal momento che ha una potenza specifica ridicola per un motore biturbo, non mi sembra "eccezionale", volendo si poteva fare molto di più in fase di progettazione (se poi non l'abbiano fatto per affidabilità, o contenimento dei costi, o altre ragioni, non posso saperlo).
Credo che non si vogliano più fare turbo super prestazionali (e assetati), ma motori più gradevoli e per certi versi più effcienti.
Sì, in effetti il motivo dev'essere quello. Condivisibile, tra l'altro, IMHO.
Stamani alle 07.00 sono andato per la seconda volta del meccanico a provar la macchina sul banco.Mi ha detto d'andar la mattina presto così non c'era ancora caldo e le prestazioni della mecchina sarebbero state migliori.
In effetti ci sono stati miglioramenti...di ben..UDITE,UDITE 4 CV la prima prova e BEN 6 la seconda prova.
Quindi:
Lunedì i parametri rilevati alle 19.00 erano:
272.6 BHP di potenza totale
220.1 BHP di potenza alla ruota
402.7 Nm di coppia
Oggi invece alle 07.00:
PRIMA PROVA
276.2 BHP di potenza totale
228.4 BHP di potenza alla ruota
386.1 Nm di coppia
SECONDA PROVA
278.2 BHP di potenza totale
223.1 BHP di potenza alla ruota
380.6 Nm di coppia
Secondo voi,è cambiato molto da Lunedì ad oggi??
Secondo me poco e niente,anzi è la conferma che il banco è giusto.
Mah... io avrei paura ad effettuare tutte queste prove al banco con la mia macchina.
E' uno stress non indifferente per la meccanica che non gli fa certo bene.
Alla fine di tutto l'ambaradan ti ritrovi con la macchina che fa tutti i cavalli dichiarati, ma con un usura di 200.000 Km. :-\
no, la conferma che il banco è sbagliato! come fa ad aumentare la potenza (Cv) e diminuire la coppia (Nm) che sono tra loro direttamente proporzionali? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Citazione di: Tarvos il Giugno 28, 2007, 13:33:00
no, la conferma che il banco è sbagliato! come fa ad aumentare la potenza (Cv) e diminuire la coppia (Nm) che sono tra loro direttamente proporzionali? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Perché non sono misurate allo stesso regime.
Il banco è giusto!Non ci sono storie.
Il perchè non te lo sò dire,però è cosi...me lo diranno gi ingegneri BMW.
In effetti anche a me non piacciono tutte queste prove...ma l'ho dovuta fare in caso la BMW avesse avuto da ridire sul test di Lunedì prche c'era troppo caldo.Allora il meccanico ha pensato bene di farne una anche col fresco.
Poi per avere un usura di 200.000 Km dovrei andarci 6 mesi di fila...non credo proprio che un paio di prove possano compromettere qualcosa nella vettura.
Allora, facciamo qualche calcolo.
La BMW dichiara una potenza max di 225 kW (306 CV) a 5800 giri/min, e una coppia max di 400Nm nel range 1300-5000 giri/min.
Tu dici di aver rilevato una coppia vicina ai 400Nm, quindi presumibilmente siamo dentro al range di coppia massima.
Nella migliore delle ipotesi, in quell'intervallo, quindi a 5000 giri/min (524rad/s), la potenza massima dovrebbe aggirarsi sui 210kw, parenti di 285CV all'albero.
Invece tu dici di avere un picco di potenza massima che oscilla fra i 272 e i 278CV
Può anche darsi che a 5800 giri il calo di coppia sia tale da mangiarsi l'aumento di regime, ma comunque dovresti aver rilevato una potenza superiore a 5000 giri...
Insomma, qualcosa non quadra, in questi dati.
Siamo sicuri che non slitti? con 400Nm è semplice.......
Citazione di: TonyH il Giugno 28, 2007, 13:59:17
Siamo sicuri che non slitti? con 400Nm è semplice.......
Ma la coppia misurata è quella, quindi anche la potenza dovrebbe venire di conseguenza, allo stesso regime...
Citazione di: &re@ il Giugno 28, 2007, 14:01:19
Ma la coppia misurata è quella, quindi anche la potenza dovrebbe venire di conseguenza, allo stesso regime...
Mi sembra che anche la coppia misurata sia un pelo inferiore.......380 contro 400, aggiungi un poco di slittamento agli alti regimi ulteriore e fai in fretta a mangiarti il 10%
Citazione di: TonyH il Giugno 28, 2007, 13:59:17
Siamo sicuri che non slitti? con 400Nm è semplice.......
Potrebbe starci.
Ma dovrebbe sentirsi un puzzo di gomma bruciata non indifferente.
Citazione di: TonyH il Giugno 28, 2007, 14:04:16
Mi sembra che anche la coppia misurata sia un pelo inferiore.......380 contro 400, aggiungi un poco di slittamento agli alti regimi ulteriore e fai in fretta a mangiarti il 10%
Nella prima prova, parla di 402 Nm...
Fatevi un giretto su questo sito,è quello del io meccanico
http://www.maxsportservice.com/
Citazione di: &re@ il Giugno 28, 2007, 14:05:34
Nella prima prova, parla di 402 Nm...
Comunque le due prove di oggi hanno valori più sensati, se non altro la potenza al regime di coppia massima è un po' inferiore rispetto alla potenza massima rilevata.
Direi che in questo caso si possa pensare a un po' di slittamento, per spiegare il tutto, quindi i valori sarebbero nella norma...
Citazione di: FOX il Giugno 28, 2007, 14:11:41
Fatevi un giretto su questo sito,è quello del io meccanico
http://www.maxsportservice.com/
dici che ti tornano indietro un po' di cavalli, se ci facciamo un giro? ;D
Aggiungete che è un automatico, quindi è più difficile calcolare l'assorbimento della trasmissione, a causa del convertitore di coppia........
Citazione di: TonyH il Giugno 28, 2007, 14:14:12
Aggiungete che è un automatico, quindi è più difficile calcolare l'assorbimento della trasmissione, a causa del convertitore di coppia........
Giusto. In definitiva, è una differenza spiegabile...
Citazione di: TonyH il Giugno 28, 2007, 14:14:12
Aggiungete che è un automatico, quindi è più difficile calcolare l'assorbimento della trasmissione, a causa del convertitore di coppia........
Osservazione interessante.
Magari e' proprio li' l'inghippo.
Vengono giu' gli ingegneri Bmw e vi danno del pirla a tutti. ;D ;)
La mia auto è una BMW 335i cuopè versione attiva,voluta rigorosamente con cambio manuale.
Le ruote non slittavano assolutamente perchè la macchina era tenuta a terra con una fascia a destra ed una a sinistra agganciate al gancio di traino e tirate a dovere.
OK, niente automatico allora, e niente slittamento.
Posto che le due prove di oggi danno risultati congruenti, quella dei 400Nm e 272CV come la spieghi?
Citazione di: FOX il Giugno 28, 2007, 14:21:00
La mia auto è una BMW 335i cuopè versione attiva,voluta rigorosamente con cambio manuale.
Accidenti, e' andata buca la teoria del cambio automatico. :(
Tanto per capire: che benzina e' stata usata ?
Citazione di: FOX il Giugno 28, 2007, 14:21:00
Le ruote non slittavano assolutamente perchè la macchina era tenuta a terra con una fascia a destra ed una a sinistra agganciate al gancio di traino e tirate a dovere.
Per non farle slittare ci vuole carico VERTICALE, le cinghie servono per evitare che parta a razzo e finisca a due capannoni di distanza ;D
Manuale? azz...io credevo che la 335i la facessero solo automatica, per quello parlavo di problemi nella misurazione dell'assorbimento del convertitore...
io continuo a sostenere che a motore nuovo possa mancare un po' di potenza ancora.......
Citazione di: kaos il Giugno 28, 2007, 14:38:14
io continuo a sostenere che a motore nuovo possa mancare un po' di potenza ancora.......
Tantopiu' che 30cv su 300 non e' che si notino poi tanto.
Ti faranno aumentare la velocita' massima di 5 Km/h, e in accelerazione pochi se ne accorgono.
Ma infatti, tutto questo, diciamo "casino", ma alla fine sta macchina va o no? Perchè se va... dov'è il problema? ;D
Allora:la benzina che ho dentro al serbatoio è 96/97 ottani..ma questo non è un problema.
Poi,non è vero che non è un problema,se io ho pagato per avere una macchina con tot cavalli,è anche giusto che io li debba avere,è una questione di principio!!!
Poi,non è neanche vero che sono pochi il 10% di cavalli in meno...se fosse la vostra macchina,qualunque essa sia,vorrei proprio vedere cosa fareste e se non vi girerebbero le balle.
Chiaro che và già molto forte così,ha pur sempre più di 270 BHP,ma io li voglio tutti,perchè non è nemmeno giusto che mi tocchi pagare un bollo per 225 KW quando in realtà ne ho 200 di KW..allora voglio pagare 100 euro meno,che sarebbero i 25 KW di meno.
Giusto no....?
Come si fà a mettere su delle immagini??
Vorrei postare alcune foto delle prove di stamattina..
Anche io ho la 335i coupè, ma futura e automatica. Fox, a me sembra alta la temperatura dell'olio, anche senza tirare sta poco sotto i 120°. A te come va?
Altra domanda: la mia è stata immatricolata il 2 aprile 2007, ed la versione ultima, quella con gli 8 pulsanti. E vero che da marzo avrebbero montato un radiaotre dell'olio? E se sì, come si fa a vederlo, visto che il cofano è completamente occupato?
Citazione di: MB il Giugno 28, 2007, 19:09:17
E se sì, come si fa a vederlo, visto che il cofano è completamente occupato?
La sparo, forse potrebbe essere utile metterla sul ponte e guardare da sotto, sicuramente è messo in posizione bassa e vicino agli altri radiatori (raffreddamento, clima).
Citazione di: MB il Giugno 28, 2007, 19:09:17
E vero che da marzo avrebbero montato un radiatore dell'olio?
Credo di sì..
(http://img511.imageshack.us/img511/3346/attachment245ca8kx5.jpg)
Ulteriori info >> qui (http://www.bimmerfest.com/forums/showthread.php?t=196046)<<
Il radiatore dell'olio dovrebbe essere visibile guardando nel passaruota anteriore destro, verso il muso della vettura.
Vedete perchè dico sempre che le case tendono a dichiarare come potenza un limite minimo di tolleranza effettiva di produzione? ::)
Citazione di: TonyH il Giugno 26, 2007, 19:06:50
C'è un errore. Vediamo se lo trovi ;)
nun me ne ha dritta una! >:(
velocità espressa in radainti/secondo
e se si vuole la potenza in kW bisogna dividere per 1000 (W->kW)
Io la macchina l'ho ordinata il 09/12/2006 e la sono andata a ritirare il 24/04/2007.
In che senso con gli otto pulsanti?Sul volante intendi?
Bé,anche a me la temperatura dell'olio è molto alta...lo ha notato anche il maccanico..quando me l'hanno data,mi hanno detto la temperatura d'esercizio,doveva restare tra 100°C e 120°C..
Ora che me lo avete fatto notare,è vero che c'è il radiatore,lo vedo mentre lavo la macchina.
DITEMI COME SI FANNO A POSTARE DELLE FOTO!!!!!!!!!!!!!
usa siti come imageshack e poi linka l''immagine con [img ]url immagine[/img ] (senza spazi)
Citazione di: FOX il Giugno 28, 2007, 18:08:14
Allora:la benzina che ho dentro al serbatoio è 96/97 ottani..ma questo non è un problema.
Poi,non è vero che non è un problema,se io ho pagato per avere una macchina con tot cavalli,è anche giusto che io li debba avere,è una questione di principio!!!
Poi,non è neanche vero che sono pochi il 10% di cavalli in meno...se fosse la vostra macchina,qualunque essa sia,vorrei proprio vedere cosa fareste e se non vi girerebbero le balle.
Chiaro che và già molto forte così,ha pur sempre più di 270 BHP,ma io li voglio tutti,perchè non è nemmeno giusto che mi tocchi pagare un bollo per 225 KW quando in realtà ne ho 200 di KW..allora voglio pagare 100 euro meno,che sarebbero i 25 KW di meno.
Giusto no....?
Tu hai pagato per avere 306 cavalli con la 98 ottani, c'è scritto chiaramente anche sul sito BMW, quindi la prova devi farla con la 98 ottani (dove l'hai trovata la 96/97 RON ???).
Comunque, se fosse la mia, piuttosto che un test al banco che presenta una serie di incertezze, cercherei qualcuno che ne ha una uguale e proverei a vedere come va in confronto alla sua.
Citazione di: MB il Giugno 28, 2007, 19:09:17
E vero che da marzo avrebbero montato un radiaotre dell'olio?
Sono cose per me inconcepibili.
Una casa del genere per una macchina del genere, non solo non monta subito un radiatore olio (costo 100 euro), ma si accorge solo dopo parecchio tempo che occorre montarlo.
Ma ci hanno fatto un giro prima di venderle ? ???
Professionalita' ai massimi livelli..... ::) :-\
Citazione di: Mauring il Giugno 29, 2007, 09:24:09
Sono cose per me inconcepibili.
Una casa del genere per una macchina del genere, non solo non monta subito un radiatore olio (costo 100 euro), ma si accorge solo dopo parecchio tempo che occorre montarlo.
Ma ci hanno fatto un giro prima di venderle ? ???
Professionalita' ai massimi livelli..... ::) :-\
Non posso che concordare, anche se ho la sensazione che certe cose siano sempre accadute, con la differenza che oggi un appassionato di auto lo viene a sapere.
L'etk mi dà il radiatore dell'olio come presente già dalla produzione europea di novembre 2005.
Citazione di: iudexmaximus il Giugno 29, 2007, 09:59:35
L'etk mi dà il radiatore dell'olio come presente già dalla produzione europea di novembre 2005.
Se nonostante il radiatore l'olio sta a 120° anche senza tirare, forse ce ne vuole uno piu' grosso. :-\
Citazione di: Mauring il Giugno 29, 2007, 10:05:55
Se nonostante il radiatore l'olio sta a 120° anche senza tirare, forse ce ne vuole uno piu' grosso. :-\
Infatti....
Citazione di: MB il Giugno 29, 2007, 10:19:47
Infatti....
Marco, ma hai cacciato l'occhio nel tuo passaruota a vedere se effettivamente c'è?
Citazione di: iudexmaximus il Giugno 29, 2007, 10:28:02
Marco, ma hai cacciato l'occhio nel tuo passaruota a vedere se effettivamente c'è?
Sono a Roma, l'auto è a Bologna, oggi a mezzogiorno c'è chi farà la verifica per me, e vi farò sapere.
Ora provo a postare qulche foto di ieri mattina...
(http://img171.imageshack.us/img171/3933/img3400ym3.jpg)
(http://img167.imageshack.us/img167/4981/img3404fd5.jpg)
(http://img167.imageshack.us/img167/8781/img3405nv2.jpg)
(http://img167.imageshack.us/img167/9561/img3415gq6.jpg)
Ti ho modificato il post, guarda com'è ora per capire come si allegano le immagini.
Non riesco a capire come hai fatto a fare così....comunque grazie!
Citazione di: FOX il Giugno 29, 2007, 11:46:59
Non riesco a capire come hai fatto a fare così....comunque grazie!
Ho semplicemente messo i tag [ i m g ] e [ / i m g ] (senza spazi) prima e dopo l'indirizzo delle sole foto, senza tutto il resto.
Cioè, ti avevi messo fra i tag una roba del genere:
http://imageshack.us"><img src="
http://img171.imageshack.us/img171/3933/img3400ym3.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"/></a>
Invece ci va semplicemente la parte in grassetto
http://img171.imageshack.us/img171/8048/img3400kp1.jpg
Le hai già postate, non importa raddoppiare ;D
Comunque, adesso l'url è giusto, basta che prima e dopo metti [ i m g ] e [ / i m g ] (senza spazi).
Il radiatore c'è, ma chi lo ha visto mi assicura che si trova dietro una specie di tapparella (per proteggerlo dallo sporco) e ha dimensioni davvero piccole. Bah...
Però credo che l'olio debba stare sopra i 100 °C normalmente. Non mi preoccuperei troppo.
Citazione di: claudio53 il Giugno 29, 2007, 14:07:40
Però credo che l'olio debba stare sopra i 100 °C normalmente.
Credo anche io. Che io sappia, deve raggiungere temperature elevate, altrimenti i residui di benzina che trafilano nei primi minuti di funzionamento del motore non evaporano. È uno dei motivi per i quali l'olio delle auto che vengono usate per i tragitti brevi, quindi non fanno in tempo ad andare in temperatura, andrebbe cambiato più spesso.
Solo per informazione, nella mia sta attorno ai 100 °C, a caldo (parlo della 205, la Leon non ce l'ha il termometro).
Citazione di: claudio53 il Giugno 29, 2007, 14:07:40
Però credo che l'olio debba stare sopra i 100 °C normalmente. Non mi preoccuperei troppo.
Bentornato :)
Ho scannerizzato il grafico col mio multifunzione,ma..........non riesco a fargli fare file abbastanza piccoli per poterli postare!!
Meno di 24.8 Mb non riesco a fargli fare a sto scanner di m....!
Citazione di: MB il Giugno 29, 2007, 13:59:55
Il radiatore c'è, ma chi lo ha visto mi assicura che si trova dietro una specie di tapparella (per proteggerlo dallo sporco) e ha dimensioni davvero piccole. Bah...
Dovrebbe essere questo..
(http://img402.imageshack.us/img402/1766/attachment71faddh2.jpg)
(http://img520.imageshack.us/img520/5629/attachment75c09ys8.jpg)
Buongiorno a tutti,stanotte ho avuto modo di pensare e riflettere un pò e sono giunto ad una conclusione:la potenza e la coppia,non sono direttamente proporzionali.
Perchè:prendiamo la nuova 123d della bmw ad esempio,la casa la dà con 204 CV(100 CV in meno della mia! almeno sulla carta..) e 400 Nm di coppia..com'è possibile questo?
I motivi possono essere 3:
1)il banco utilizzato dalla BMW era tarato male,anzi..molto male!
2)la nuova 123d non ha 204 CV,ma bensì 306 CV!
3)la potenza e la coppia non sono direttamente proporzionali.....
Ditemi voi...
Citazione di: FOX il Giugno 30, 2007, 07:08:00
Buongiorno a tutti,stanotte ho avuto modo di pensare e riflettere un pò e sono giunto ad una conclusione:la potenza e la coppia,non sono direttamente proporzionali.
Perchè:prendiamo la nuova 123d della bmw ad esempio,la casa la dà con 204 CV(100 CV in meno della mia! almeno sulla carta..) e 400 Nm di coppia..com'è possibile questo?
I motivi possono essere 3:
1)il banco utilizzato dalla BMW era tarato male,anzi..molto male!
2)la nuova 123d non ha 204 CV,ma bensì 306 CV!
3)la potenza e la coppia non sono direttamente proporzionali.....
Ditemi voi...
... sì ma il diesel gira a 4500 giri/min max, mentre il benza và oltre i 6000 ;)
Lo sò!
Allora la formula usata non è quella esatta...si dovrà tener conto anche di altre variabili.
Citazione di: FOX il Giugno 30, 2007, 07:30:06
Lo sò!
Allora la formula usata non è quella esatta...si dovrà tener conto anche di altre variabili.
è la formula che va interpretata...la coppiA A 6000 rpm non è 400 Nm
Citazione di: iudexmaximus il Giugno 29, 2007, 22:43:16
Dovrebbe essere questo..
(http://img402.imageshack.us/img402/1766/attachment71faddh2.jpg)
(http://img520.imageshack.us/img520/5629/attachment75c09ys8.jpg)
Si dovrebbe essere questa, corrisponde a quella descrittami da mio padre, che l'ha vista al posto mio. Anzi ti ringrazio ancora una volta per la precisissima indicazione. Se ti risulta in produzione dal novembre 2006, significa che tutti gli esemplari o quasi immatricolati in Italia li hanno.
Citazione di: FOX il Giugno 30, 2007, 07:08:00
Buongiorno a tutti,stanotte ho avuto modo di pensare e riflettere un pò e sono giunto ad una conclusione:la potenza e la coppia,non sono direttamente proporzionali.
Perchè:prendiamo la nuova 123d della bmw ad esempio,la casa la dà con 204 CV(100 CV in meno della mia! almeno sulla carta..) e 400 Nm di coppia..com'è possibile questo?
I motivi possono essere 3:
1)il banco utilizzato dalla BMW era tarato male,anzi..molto male!
2)la nuova 123d non ha 204 CV,ma bensì 306 CV!
3)la potenza e la coppia non sono direttamente proporzionali.....
Ditemi voi...
I 400Nm sono solo un valore di picco, che se non accompagnati dal regime dicono niente.........non si lavora sempre a coppia costante in tutto l'arco di utilizzo.
Potresti postare anche il grafico della rullata?
Buongiorno e buona settimana a tutti,il grafico lo posterei molto volentieri,ma come ho gia scritto sopra,non riesco a fare un file con lo scanner abbastanza piccolo per potervelo far vedere... :-\.
Se sapete come si fà,spiegatemi e cercherò d'applicare i vostri suggerimenti.
Citazione di: FOX il Giugno 30, 2007, 07:30:06
Lo sò!
Allora la formula usata non è quella esatta...si dovrà tener conto anche di altre variabili.
Devi solo tenere conto del regime giusto di rotazione, l'ho scritto prima, la coppia max è dichiarata fra 1300 e 5000 rpm, la potenza max è a 5800 rpm.
(magari studiare anche un po' di fisica ::) ).
Butto li' un'idea che mi e' venuta l'altra notte.
E se fosse a causa della velocita' limitata elettronicamente ? :o ???
Al banco immagino si metta la sesta e si butti giu' tutto, ma quando si arriva ai 250 (credo sia quella la velocita', e che sia limitata), la centralina riduce la potenza,e quindi saltano fuori i 270 cavalli anziche' 306.
Ah ? 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 09:12:15
Butto li' un'idea che mi e' venuta l'altra notte.
E se fosse a causa della velocita' limitata elettronicamente ? :o ???
Al banco immagino si metta la sesta e si butti giu' tutto, ma quando si arriva ai 250 (credo sia quella la velocita', e che sia limitata), la centralina riduce la potenza,e quindi saltano fuori i 270 cavalli anziche' 306.
Ah ? 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Perché, il limitatore non agisce semplicemente sul numero di giri?
IMHO la potenza max la misurano in quarta o in terza, per non incorrere in questo problema.
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2007, 09:18:33
Perché, il limitatore non agisce semplicemente sul numero di giri?
IMHO la potenza max la misurano in quarta o in terza, per non incorrere in questo problema.
Non credo misurino con marce basse, perche' la coppia sarebbe piu' alta e si slitterebbe, specie con potenze del genere.
Citazione di: FOX il Luglio 02, 2007, 07:11:22
Buongiorno e buona settimana a tutti,il grafico lo posterei molto volentieri,ma come ho gia scritto sopra,non riesco a fare un file con lo scanner abbastanza piccolo per potervelo far vedere... :-\.
Se sapete come si fà,spiegatemi e cercherò d'applicare i vostri suggerimenti.
Salvalo in JPG invece che BMP innanzitutto...poi scaricati Irfanview (www.irfanview.com) e usa le funzioni di riduzione dell'immagine fino a 1024x768 o 1280x1024, poi le carichi su imageshack come hai fatto l'altro giorno... il software dello scanner cmq dovrebbe darti la possibilità di modificare la risoluzione di uscita...se lo metti a 150dpi va più che bene xchè sia chiaramente leggibile...
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2007, 09:18:33
Perché, il limitatore non agisce semplicemente sul numero di giri?
IMHO la potenza max la misurano in quarta o in terza, per non incorrere in questo problema.
sui rulli si metton sempre l'ultima marcia (o al max la penultima)
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2007, 09:18:33
Perché, il limitatore non agisce semplicemente sul numero di giri?
IMHO la potenza max la misurano in quarta o in terza, per non incorrere in questo problema.
Credo le misurino nel rapporto più vicino alla presa diretta.
Nelle bmw di qualche anno fa, era la quinta.
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 09:19:34
Non credo misurino con marce basse, perche' la coppia sarebbe piu' alta e si slitterebbe, specie con potenze del genere.
Citazione di: Homer il Luglio 02, 2007, 09:21:38
sui rulli si metton sempre l'ultima marcia (o al max la penultima)
Ah, ok, giusto...
Allora mi chiedo se il limitatore di velocità agisca sul numero di giri o tagli la potenza diversamente...
Perché se la macchina prende tutti i giri, nell'ultimo rapporto, anche la velocità massima dovrebbe essere quella giusta, no? Per andare più piano, deve girare più piano...
Citazione di: iudexmaximus il Luglio 02, 2007, 09:23:36
Nelle bmw di qualche anno fa, era la quinta.
Confermo che è tutt'ora così per l'intera gamma serie 3 coupé e92, salvo la 335d.
Citazione di: Phormula il Giugno 26, 2007, 10:29:51
3. Su molte vetture tedesche la potenza massima è riferita all'impiego della "super plus" a 98 ottani. Usando la verde, il motore aggiusta l'anticipo e si perde qualche cavallo.
Guardando sul sito svizzero, leggo che i motori a benzina sono tarati per i 98 ottani ... bello, devo spender di più per avere i cavalli ...
Altro punto a favore di un noto 3.2 a iniezione diretta (il 2.0 turbo iniezione diretta no, anche lui richiede benzina più cara).
No, piccola sottigliezza che non viene mai fatta notare ::)
Oggi fotografo i grafici con la mia reflex e poi li posto!!
Altro che scanner.......comunque grazie per i suggerimenti Homer!
Per &re@:
Lo sò!
Allora la formula usata non è quella esatta...si dovrà tener conto anche di altre variabili.
La mia era solo una supposizione..non una affermazione >:(!
E poi,non siamo quì a discutere sulla più o meno ignoranza di qualcuno in fisica o in una qualsiasi altra branca di quest'ultima.
Se una cosa non la sò,allora la chiedo per ovviare alla mia ignoranza,se invece la sapessi,non starei qui a chiedere.
Oggi posto tutto,anche una cosina che forse spiega l'anomalia dei cavalli mancanti.
A dopo,buon appetito ;)!
Citazione di: FOX il Luglio 02, 2007, 12:10:22
Per &re@:
Lo sò!
Allora la formula usata non è quella esatta...si dovrà tener conto anche di altre variabili.
No, aspetta, ok che si scherza, ma qui finiamo nel grottesco...
Fissato il regime di rotazione, la coppia e la potenza sono direttamente proporzionali, punto e basta. Se mi misuri la coppia a 5000 giri ma la potenza a 5800, per forza che non sono proporzionali, non ci sono altre variabili nel mezzo, stai semplicemente facendo due misurazioni diverse.
Sarebbe come se dicessi: "La mia macchina in quarta fa i 200 a 5500 giri, invece in quinta fa i 230 a 6000 giri, allora la velocità e il regime di rotazione non sono proporzionali". Per forza che non lo sono, fai due misure diverse!
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2007, 12:24:25
No, aspetta, ok che si scherza, ma qui finiamo nel grottesco...
;D
Insomma, ho ragione o no, sul limitatore di velocita' ? :P
Voglio risparmiare un viaggio ai tecnici bmw 8) ;D
Magari han toppato le formule di correzione Cuna......o il pi-greco tanto caro ad pg ;D
Casso ho capito, "pg" sta per "pi-greco", per quello s'incazza se dico che è femminile! ;D
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 12:35:49
Insomma, ho ragione o no, sul limitatore di velocita' ? :P
Il limitatore taglia i giri, non la putenza :P
Domanda stupida, ma avevi tenuto i controlli elettronici attivati? perchè quelli lì la potenza la tagliano eccome.....
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 12:44:09
Il limitatore taglia i giri, non la putenza :P
Il limitatore di velocita' taglia la putenza, altro che balle.
La marcia ti permetterebbe di arrivare oltre, ma la velocita' viene limitata per ragioni di sicurezza.
Togliendolo vai piu' forte, perche' hai piu' potenza.
Se cosi' non fosse si potrebbe dire che tutte le auto hanno la velocita' limitata elettronicamente (perche' hanno il limitatore di giri), ma cosi' non e'.
Comunque, se il limitatore di velocita' agisse solo sui giri, significherebbe che in sesta non ti fa andare oltre ai, poniamo, 5500 giri.
Ed e' la stessa cosa, perche' non raggiungi il regime di potenza massima.
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 12:50:16
Comunque, se il limitatore di velocita' agisse solo sui giri, significherebbe che in sesta non ti fa andare oltre ai, poniamo, 5500 giri.
Ed e' la stessa cosa, perche' non raggiungi il regime di potenza massima.
Lui lo raggiunge il regime di potenza massima teorico........
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 12:53:23
Lui lo raggiunge il regime di potenza massima teorico........
Oddio, in realtà non l'ha detto che lo raggiunge...
ild iscorso del mauring fila, però basterebeb fare la misura nella penultima marcia...nonc redo che trasmetta cosi tanta coppia..se come dice FOX..il banco arriva a 1000 cv..si sentirebbe puzza di bruciato se le ruote slittassero..(e cmq...a leggere tutto...mah...sniff sniff)
Di solito le prove si fanno in 3a e 4a......se questo qua le ha fatte in 5a-6a è un idiota cronico........
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2007, 12:54:35
Oddio, in realtà non l'ha detto che lo raggiunge...
Infatti, non si e' mai parlato di regimi.
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 12:57:30
Di solito le prove si fanno in 3a e 4a......se questo qua le ha fatte in 5a-6a è un idiota cronico........
Ancora.
Piu' bassa e' la marcia, piu' alta e' la coppia alle ruote e quindi la possibilita' che slittino (specie con 300cv).
Citazione di: mariner il Luglio 02, 2007, 12:56:20
ild iscorso del mauring fila, però basterebeb fare la misura nella penultima marcia...nonc redo che trasmetta cosi tanta coppia..se come dice FOX..il banco arriva a 1000 cv..si sentirebbe puzza di bruciato se le ruote slittassero..(e cmq...a leggere tutto...mah...sniff sniff)
Infatti, io rifarei la prova in quinta.
Citazione di: FOX il Giugno 28, 2007, 13:53:18
...non credo proprio che un paio di prove possano compromettere qualcosa nella vettura.
Beh, quando si tratta di motori tirati sovralimentati (ne so qualcosa di 2 turbine... ::) ), raccomandano sempre di non far salire o scendere repentinamente le temperature.
Questo si sposa molto male con una prova al banco, dove in due minuti si va da zero alla massima potenza e ritorno. Direi che e' la peggior cosa che si possa fare, con un motore del genere.
Che poi siano resistenti, daccordo, pero' in ogni modo non gli fa bene e non e' la stessa cosa di una tirata autostradale graduale, con altrettanto graduale rallentamento.
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 12:58:40
Ancora.
Piu' bassa e' la marcia, piu' alta e' la coppia alle ruote e quindi la possibilita' che slittino (specie con 300cv).
Mi spieghi allora che senso avrebbe rullare in una marcia in cui si raggiunge il limitatore di velocità?
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 13:19:34
Mi spieghi allora che senso avrebbe rullare in una marcia in cui si raggiunge il limitatore di velocità?
Infatti, e' una cantonata.
Ed e' quello che suppongo sia avvenuto :-\ .
Comunque, se non si usa la sesta, di certo e' meglio mettere la quinta e non la terza.
Io ho sempre visto usare le marce intermedie......tipo 3a-4a......
Eccomi qua...per la formula,adesso ho capito,quindi basta con questo discorso.
La prova è stata fatta in 4a marcia perchè è quella con il rapporto più vicino ad 1:1...non sò di cosa,il meccanico mi ha detto solo così.
Ma le foto che ho postato le avete gardate con attenzione?!
Dico così,pechè si vede chiaramente in una di esse che i giri motore sono prossimi a 7000 e la velocità poco inferiore a 230 Km/h.Quella è la prova inconfutabile che non c'era nulla a limitatore in quella prova...e la centralina non tagliava proprio niente.
Ora provo a postare le foto dei grafici e le loro relative tabelle:
(http://img413.imageshack.us/img413/4706/img34402wg2.jpg)
(http://img72.imageshack.us/img72/9098/img34412be1.jpg)
(http://img72.imageshack.us/img72/5385/img34422dn2.jpg)
(http://img72.imageshack.us/img72/9730/img34432tt2.jpg)
(http://img413.imageshack.us/img413/3410/img34442nv9.jpg)
Sai cosa c'è che non va? Che lo stesso motore, a distanza di 8 minuti, non può sviluppare la potenza massima prima a 5475rpm poi a 6120 (650 giri sopra!).
Tra l'altro, nessuno dei due regimi coincide con quello dichiarato da BMW (5800).
Quindi, o l'elettronica del tuo motore ha il morbo di parkinson, o ce l'ha il banco sui cui hai fatto la prova...
Domande:
1) l'auto e' dotata di intercooler aria-aria ?
2) L'auto era adeguatamente raffreddata ? Perche' la temp. dell'aria aspirata nella seconda prova e' a 63°, non proprio bassissima, e spiegherebbe la poca potenza.
Purtroppo li' al banco non e' facile simulare la vera corsa su strada, per quante ventole ci metti davanti.
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2007, 13:48:58
Sai cosa c'è che non va? Che lo stesso motore, a distanza di 8 minuti, non può sviluppare la potenza massima prima a 5475rpm poi a 6120 (650 giri sopra!).
Tra l'altro, nessuno dei due regimi coincide con quello dichiarato da BMW (5800).
Quindi, o l'elettronica del tuo motore ha il morbo di parkinson, o ce l'ha il banco sui cui hai fatto la prova...
a parte questo..io leggo "temperatura aria aspirata 54 °C"...sai che gioia per gli intercooler...cosa c'era prima del motore?
perchè se c'era un bel muro di cemento a 50 cm dal paraurti anteriore....magari ha preso poca aria...
Citazione di: mariner il Luglio 02, 2007, 13:56:43
a parte questo..io leggo "temperatura aria aspirata 54 °C"...sai che gioia per gli intercooler...cosa c'era prima del motore?
perchè se c'era un bel muro di cemento a 50 cm dal paraurti anteriore....magari ha preso poca aria...
L'ho detto prima io ! :P :P :P :P
Si sono dimenticati la formula di correzione CUNA.
E' impossibile che con 54°C di aria aspirata la potenza rilevata sia uguale a quella corretta....in quanto la normativa prescrive la Potenza standard a 20°C e 1atm di pressione barometrica.
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 14:15:21
Si sono dimenticati la formula di correzione CUNA.
E' impossibile che con 54°C di aria aspirata la potenza rilevata sia uguale a quella corretta....in quanto la normativa prescrive la Potenza standard a 20°C e 1atm di pressione barometrica.
Non vorrei che la temp. indicata fosse misurata dopo i compressori, e cioe' sul corpo farfallato (anche se non capisco come possano farlo). :-\
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 14:18:36
Non vorrei che la temp. indicata fosse misurata dopo i compressori, e cioe' sul corpo farfallato (anche se non capisco come possano farlo). :-\
Che l'abbiano misurata dove e come vogliano, ma a meno che non sia in una camera a clima controllato potenza rilevata e potenza corretta non coincidono mai ;)
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 14:20:47
Che l'abbiano misurata dove e come vogliano, ma a meno che non sia in una camera a clima controllato potenza rilevata e potenza corretta non coincidono mai ;)
Ma dopo la compressione e' chiaro che la temperatura aumenta parecchio, anche se ci sono gli intercoolers.
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 14:23:18
Ma dopo la compressione e' chiaro che la temperatura aumenta parecchio, anche se ci sono gli intercoolers.
Certo, ma quello mica è un problema di chi ha fatto la norma ;D
Cmq anche già le temperature e pressioni dell'ambiente differiscono da quelle normate ;)
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 14:25:36
Certo, ma quello mica è un problema di chi ha fatto la norma ;D
Che discorsi sono ?
La norma credo imponga un range di temperatura sull'aria aspirata nella presa d'aspirazione, non sull'aria aspirata dai cilindri.
Se si misura in un sovralimentato la temp. dell'aria sul corpo farfallato e' chiaro che differisce da quella aspirata prima del filtro aria.
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 14:35:56
La norma credo imponga un range di temperatura sull'aria aspirata nella presa d'aspirazione, non sull'aria aspirata dai cilindri.
No, è una formula di correzione semplice in base a temperatura e pressione misurate rispetto a quelle considerate standard.
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 14:37:33
No, è una formula di correzione semplice in base a temperatura e pressione misurate rispetto a quelle considerate standard.
Ma temperatura e pressione rilevate DOVE ? E' quello il punto.
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 14:40:38
Ma temperatura e pressione rilevate DOVE ? E' quello il punto.
Nell'ambiente. Quindi a monte del filtro aria.
Poi, vorrei sapere dove ha misurato la pressione........trovo solo un 4011 hPa, ovvero 4 bar ??? ??? che ambiente è ?????
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 14:44:00
Nell'ambiente. Quindi a monte del filtro aria.
Ecco, li' volevo arrivare.
Se loro misurano la temp. aria sul corpo farfallato, e' ovvio che risulta piu' alta, ma magari quella ambiente e' giusta (dubito, perche' secondo me l'auto era poco raffreddata e aspirava in effetti aria calda).
Sono più alte anche quelle ambientali, di 3°C e 4°C rispettivamente.
Solo che essendoci un valore di pressione assolutamente sbarellato non posso mettermi a calcolare la potenza corretta.......
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 14:44:00
Poi, vorrei sapere dove ha misurato la pressione........trovo solo un 4011 hPa, ovvero 4 bar ??? ??? che ambiente è ?????
Ah ah , questo non lo avevo notato.
Anche la pressione atmosferica, di 0.01 bar non e' male...
Hanno fatto la prova sottovuoto. ;D
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 14:54:15
Ah ah , questo non lo avevo notato.
Anche la pressione atmosferica, di 0.01 bar non e' male...
Hanno fatto la prova sottovuoto. ;D
in effetti con una pressione atmosferica di 0.01 bar un pò di potenza dovrebbe perderla....anche se turbo...
Citazione di: Mauring il Luglio 02, 2007, 14:54:15
Ah ah , questo non lo avevo notato.
Anche la pressione atmosferica, di 0.01 bar non e' male...
Hanno fatto la prova sottovuoto. ;D
:-X :-X :-X :-X :-X
Certo che però.......chi fa queste cose un minimo di teoria sul funzionamento di cosa sta facendo la dovrebbe avere.....invece...... :-\
Alla fine della fiera, facevano bene quelli della BMW a ridere? ;D
Citazione di: &re@ il Luglio 02, 2007, 15:10:15
Alla fine della fiera, facevano bene quelli della BMW a ridere? ;D
cosi ad occhio e croce.......ma non ho capito l'antefatto: come mai FOX ha portato la macchina a rullare? di solito si fa o perchè non va, o perchè la si vuol far chippare...poi dopo 2660 km soltanto..non è un pò presto ?
Magari è solo curioso e conosce quelli che gestiscono il banco prova... lo farei anche io per curiosità.
Citazione di: TonyH il Luglio 02, 2007, 15:09:01
:-X :-X :-X :-X :-X
Certo che però.......chi fa queste cose un minimo di teoria sul funzionamento di cosa sta facendo la dovrebbe avere.....invece...... :-\
Secondo me molti sensori non sono collegati e sparano misure a caso.
Certo, si pretenderebbe un po' di professionalita' da chi gestisce un banco a rulli fino a 1000cv.
Buongiorno a tutti quanti!
Ma come mai ieri non si è accorto nessuno di quel pezzo di trafiletto che ho postato assieme ai grafici?
Perchè nessuno m'ha chiesto il perchè di quella cosa...cosa voleva dire..dunque:
se guardate nelle tabelle,in entrambe vedrete anche che c'è il dato della pressione dei turbo,ed è di 1.2 Bar.Il pezzo di trafiletto,l'ho preso dalla rivista AUTO del Dicembre 2006,dove hanno testato a fondo la BMW 335i coupè e,loro hanno riscontrato una pressione dei turbo di 1.6 Bar!!!!
Ciò stà a significare che nella mia macchina mancano ben 0.4 Bar,cioè il 25% in meno di quello che dovrei avere.
Questo sì che è un dato che può compromettere in modo considerevole la potenza e di conseguenza anche la coppia!!!Non arrampichiamoci sugli specchi parlando di millibar o di 3-4 gradi oltre la norma...e poi,per quanto riguarda il raffreddamento della vettura sul banco,se aveste letto tutti i miei post,avreste anche letto ciò che segue:
Citazione di: FOX il Giugno 26, 2007, 17:55:29
Ieri,durante la prova,davanti al muso è stato messo un ventilatore che faceva fuoriuscire aria a 140 Km orari....infatti non si sono raggiunte temperature eccessivamente alte sia dell'olio che dell'acqua.
Tutto è rimasto perfettamente nella norma.
Il ventilatorone,era stato posizionato ad una distanza di 30-40 Cm dal muso della macchina al massimo come potete vedere nella foto
(http://img96.imageshack.us/img96/9781/img3407vi3.jpg)
il ventilatore serve a poco se la temperatura dell'aria REALE è veramente quella indicata nelle stampate...
Ma voi cosa vi credete....che la temperatura del'aria respirata dal motore mentre si và per la strada normalmente sia tanto più fresca????
Non sbagliatevi a credere così...
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 08:36:46
Ma voi cosa vi credete....che la temperatura del'aria respirata dal motore mentre si và per la strada normalmente sia tanto più fresca????
Non sbagliatevi a credere così...
io credo proprio di si, dato che non vivo in pieno Sahara ::)
L'aria che respira il motore è a temperatura ambiente, quindi se ci sono 10°C l'aria respirata è a 10°C.
Citazione di: Tarvos il Luglio 03, 2007, 08:40:24
io credo proprio di si, dato che non vivo in pieno Sahara ::)
L'aria che respira il motore è a temperatura ambiente, quindi se ci sono 10°C l'aria respirata è a 10°C.
Dipende dov'è il sensore, perché la scatola filtro è più interna nel vano motore, e l'aria un po' si scalda ad arrivare fin lì (comunque, 54 gradi mi sembrano troppi).
Ad ogni modo, queste prove presentano tante di quelle incongruenze che mi sembra inutile proseguire, sentiremo cos'ha da dire la BMW...
Citazione di: &re@ il Luglio 03, 2007, 08:46:30
Dipende dov'è il sensore, perché la scatola filtro è più interna nel vano motore, e l'aria un po' si scalda ad arrivare fin lì (comunque, 54 gradi mi sembrano troppi).
Ad ogni modo, queste prove presentano tante di quelle incongruenze che mi sembra inutile proseguire, sentiremo cos'ha da dire la BMW...
vero che la scatola del filtro è all'interno del vano motore e perciò l'aria subisce un certo riscaldamento, ma nella maggior parte delle automobili si trova dietro un proiettore e davanti al gruppo propulsore. Perciò, in movimento, l'aria non verrà riscaldata tantissimo. Diversamente, in caso di fermate prolungate a motore acceso, la temperatura, a causa del calore del propulsore e di quello smaltito dai radiatori avrà temperature davvero elevate.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 08:36:46
Ma voi cosa vi credete....che la temperatura del'aria respirata dal motore mentre si và per la strada normalmente sia tanto più fresca????
Non sbagliatevi a credere così...
vivi in Emilia o all'equatore?
Citazione di: &re@ il Luglio 03, 2007, 08:46:30
...queste prove presentano tante di quelle incongruenze che mi sembra inutile proseguire...
8)
Citazione di: &re@ il Luglio 03, 2007, 08:46:30
Dipende dov'è il sensore, perché la scatola filtro è più interna nel vano motore, e l'aria un po' si scalda ad arrivare fin lì (comunque, 54 gradi mi sembrano troppi).
Ad ogni modo, queste prove presentano tante di quelle incongruenze che mi sembra inutile proseguire, sentiremo cos'ha da dire la BMW...
Quoto al 100%!!!!!!
La concessionaria ha fatto ieri le sue verifiche e,come volevasi dimostrare non hanno riscontrato nulla di strano nella centralina.
Ora,la palla passa alla BMW Italia.
Tra poco telefono,poi vi farò sapere..
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 07:13:39
Ciò stà a significare che nella mia macchina mancano ben 0.4 Bar,cioè il 25% in meno di quello che dovrei avere.
Fosse solo quello l'errore.........ma è sempre spiegabile con la temperatura misurata molto alta.
E' tutto il contorno che è sballato, non ci sono indicazioni su dove misurata la temperatura, nè delle correzioni in base ad essa.
Idem per la pressione......4bar di qua, 0.01bar di atmosferica....
non parliamo poi dell'anticipo....3° gradi COSTANTI? Che è? una De-Dion Bouton con accensione a fiamma viva?
Ho idea che in BMW come risposta ci andranno non tanto per il sottile. E non a torto.......
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 09:20:17
Fosse solo quello l'errore.........ma è sempre spiegabile con la temperatura misurata molto alta.
E' tutto il contorno che è sballato, non ci sono indicazioni su dove misurata la temperatura, nè delle correzioni in base ad essa.
Idem per la pressione......4bar di qua, 0.01bar di atmosferica....
non parliamo poi dell'anticipo....3° gradi COSTANTI? Che è? una De-Dion Bouton con accensione a fiamma viva?
Ho idea che in BMW come risposta ci andranno non tanto per il sottile. E non a torto.......
Guarda che quei dati li ha dati la centralina stessa al computer alla quale è stata allacciata...mica è il banco che se li inventa!
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 07:13:39
Buongiorno a tutti quanti!
Ma come mai ieri non si è accorto nessuno di quel pezzo di trafiletto che ho postato assieme ai grafici?
Perchè nessuno m'ha chiesto il perchè di quella cosa...cosa voleva dire..dunque:
se guardate nelle tabelle,in entrambe vedrete anche che c'è il dato della pressione dei turbo,ed è di 1.2 Bar.Il pezzo di trafiletto,l'ho preso dalla rivista AUTO del Dicembre 2006,dove hanno testato a fondo la BMW 335i coupè e,loro hanno riscontrato una pressione dei turbo di 1.6 Bar!!!!
Ciò stà a significare che nella mia macchina mancano ben 0.4 Bar,cioè il 25% in meno di quello che dovrei avere.
Questo sì che è un dato che può compromettere in modo considerevole la potenza e di conseguenza anche la coppia!!!Non arrampichiamoci sugli specchi parlando di millibar o di 3-4 gradi oltre la norma...e poi,per quanto riguarda il raffreddamento della vettura sul banco,se aveste letto tutti i miei post,avreste anche letto ciò che segue:
Il ventilatorone,era stato posizionato ad una distanza di 30-40 Cm dal muso della macchina al massimo come potete vedere nella foto
(http://img96.imageshack.us/img96/9781/img3407vi3.jpg)
guarda qui nessuno si arrampica sugli specchi...hai postato dicendo che avevi un problema..e che non sai nulla di queste cose..e fin qui niente di male...
diverse persone, che magari hanno anche altro da fare...si son sbattute per darti delle dritte..
che fino a prova contraria, data la tua, da te dichiarata , incompetenza, magari son anche valide...
se poi hai già deciso che sai la soluzione....e stai a giocare agli esamini...dicendo "no la formula è sbagliata" (grossa cazzata) ..allora cortesemente, non farci perdere altro tempo... grazie..
sai "se aveste guardato le mie foto"...se tu ne capissi di motori....forse...
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 09:31:41
Guarda che quei dati li ha dati la centralina stessa al computer alla quale è stata allacciata...mica è il banco che se li inventa!
peggio ancora! se son giusti è normale che il motore non possa erogare tutta la potenza che dovrebbe, se son sbagliati è evidente che c'è qualche problema!
Non se li inventa, ma li prenderà da sensori che devono essere posizionati in modo opportuno.
E soprattutto prima di essere deliberati devono essere controllati da qualcuno per vedere se i risultati che il PC ha sputato fuori sono coerenti oppure no.
Io, una tabella di una rullata così piena di incogruenze non l'avrei MAI proposta al cliente.
Però, si sa....aaaahh....c'è il PC, fa tutto lui, anche un bambino di 1a elementare può progettare...........
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 09:40:14
Non se li inventa, ma li prenderà da sensori che devono essere posizionati in modo opportuno.
E soprattutto prima di essere deliberati devono essere controllati da qualcuno per vedere se i risultati che il PC ha sputato fuori sono coerenti oppure no.
Io, una tabella di una rullata così piena di incogruenze non l'avrei MAI proposta al cliente.
Però, si sa....aaaahh....c'è il PC, fa tutto lui, anche un bambino di 1a elementare può progettare...........
Ascolta,io sono ignorante,ma penso che i sensori di cui stai parlando siano già posizionati all'interno del motore stesso nei punti che ha deciso la casa per rilevare le misurazioni che interesano alla casa.
Stiamo parlando di una vettura del 2007,non degli anni '30....magari in quelle auto si dovranno sicuramente mettere sensori nei punti nevralgici del motore,ma oggi credo proprio non siano necessari su di una vettura di questo genere.
Da come parli sarai per lo meno un ingegnere meccanico e ne saprai sicuramente più degli ingegneri che hanno sviluppato e creato il banco..........senza parlare poi,di quanto ne saprai di più del mio meccanico.........io,ripeto che sono un IGNORANTE!
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 09:53:50
Ascolta,io sono ignorante,ma penso che i sensori di cui stai parlando siano già posizionati all'interno del motore stesso nei punti che ha deciso la casa per rilevare le misurazioni che interesano alla casa.
Stiamo parlando di una vettura del 2007,non degli anni '30....magari in quelle auto si dovranno sicuramente mettere sensori nei punti nevralgici del motore,ma oggi credo proprio non siano necessari su di una vettura di questo genere.
Da come parli sarai per lo meno un ingegnere meccanico e ne saprai sicuramente più degli ingegneri che hanno sviluppato e creato il banco..........senza parlare poi,di quanto ne saprai di più del mio meccanico.........io,ripeto che sono un IGNORANTE!
la vera incongruenza è quella relativa alle pressioni, quel dato da solo dovrebbe far pensare che ci sia qualcosa che non va. come hanno giustificato quel dato?
ma in tutto questo, secondo me i valori che tu risconti sono esatti...contando che i cavalli dichiarati dalla casa sono:
- provati con benzina a 98 ottani
- al banco non ai rulli quindi senza tutta la trasmissione di mezzo
- ed anche senza i vari accessori, non intendo il condizionatore, ma servosterzo, servo freno ecc
insomma secondo me hai tirato su un casino per niente...e ci metteri anche che il tutto deve ancora slegarsi per bene, io sui rulli non ci andrei mai con la mia macchina ci andrei non prima dei 10000... ;)
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 09:53:50
io,ripeto che sono un IGNORANTE!
ecco visto che continui a ripeterlo perchè non usi un po' più di umiltà nei confronti di chi evidentemente ne sa più di te? ;)
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2007, 10:23:00
ecco visto che continui a ripeterlo perchè non usi un po' più di umiltà nei confronti di chi evidentemente ne sa più di te? ;)
Inftti lo stò facendo..più di ammettere la mia ignoranza cosa devo fare...mettermi in ginocchio forse??
Non sono io quello che pretende di sapere tutto ed avere le risposte a tutto quanto...l'arroganza e la presunzione arrivano da un'altro pulpito..
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 10:41:16
Inftti lo stò facendo..più di ammettere la mia ignoranza cosa devo fare...mettermi in ginocchio forse??
Non sono io quello che pretende di sapere tutto ed avere le risposte a tutto quanto...l'arroganza e la presunzione arrivano da un'altro pulpito..
mah io guardo da fuori perchè tecnicamente son messo come te, ma a me pare che molte persone qua che son decisamente preparate tecnicamente (vedi Mariner che è ingegnere navale e coi motori ci lavora da un po' di anni, vedi ToniH che si sta laureando in ingegneria dell'automobile ad esempio) ti abbian posto delle obiezioni a cui tu non credi per principio basandoti su dati che dici di non capire... a me questo sembra un atteggiamento un po' arrogante ;)
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2007, 10:53:59
mah io guardo da fuori perchè tecnicamente son messo come te, ma a me pare che molte persone qua che son decisamente preparate tecnicamente (vedi Mariner che è ingegnere navale e coi motori ci lavora da un po' di anni, vedi ToniH che si sta laureando in ingegneria dell'automobile ad esempio) ti abbian posto delle obiezioni a cui tu non credi per principio basandoti su dati che dici di non capire... a me questo sembra un atteggiamento un po' arrogante ;)
stessa situazione e stessa percezione ::)
Allora,visto che si parla di mettere dei sensori,indicate i punti dove devono essere messi...e soprattutto,siete sicuri che non abbia già provveduto la casa a metterli questi sensori?
Prima di parlare,bisogna assicurarsi che effettivamente manchino sti benedetti sensori..altrimenti non ha senso discuterne.
Io non metto assolutamente in dubbio le loro parole,però è anche vero che un ingegnere non è tenuto a sapere proprio tutto quanto e,magari si basa sulle conoscenze che ha appreso nei suoi studi.
Chi lo dice che le vetture di oggi,magari non proprio tutte,ma qulle di una certa potenza e costo,non abbiano già presenti nel motore questi sensori tanto discussi?
ahahah ho visto un bel lago blu e poi il cielo limpido lassu' trallallero trallala'
8)
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 09:40:14
Non se li inventa, ma li prenderà da sensori che devono essere posizionati in modo opportuno.
E soprattutto prima di essere deliberati devono essere controllati da qualcuno per vedere se i risultati che il PC ha sputato fuori sono coerenti oppure no.
Io, una tabella di una rullata così piena di incogruenze non l'avrei MAI proposta al cliente.
Però, si sa....aaaahh....c'è il PC, fa tutto lui, anche un bambino di 1a elementare può progettare...........
Voi percepite arroganza solo a mio svantaggio,ma in questa frase e soprattutto nell'ultima parte,io ho percepito una certa arroganza e presunzione..la mia risposta è solo una conseguenza.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 11:04:41
Allora,visto che si parla di mettere dei sensori,indicate i punti dove devono essere messi...e soprattutto,siete sicuri che non abbia già provveduto la casa a metterli questi sensori?
Prima di parlare,bisogna assicurarsi che effettivamente manchino sti benedetti sensori..altrimenti non ha senso discuterne.
Io non metto assolutamente in dubbio le loro parole,però è anche vero che un ingegnere non è tenuto a sapere proprio tutto quanto e,magari si basa sulle conoscenze che ha appreso nei suoi studi.Chi lo dice che le vetture di oggi,magari non proprio tutte,ma qulle di una certa potenza e costo,non abbiano già presenti nel motore questi sensori tanto discussi?
no, a volte leggo anche i fondi caffè..... ;D ;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 11:11:11
no, a volte leggo anche i fondi caffè..... ;D ;D ;D ;D
Scusa se te la sei presa Mariner...ma non credo che nessuno a questo mondo possa avere la pretesa di sapere tutto nel proprio campo.
Parlo per esperienza,io sono un artigiano,ho una torneria meccanica di precisione dal 1998,con me c'è mio padre che mi dà una mano e questo mestiere lo fà da 47 anni (scusa se è poco)e tuttora capita di eseguire lavorazioni nuove,mai viste prima.Tutto perchè c'è l'evoluzione delle cose,in tutti i settori credo sia così....e credo che anche per gli ingegneri!
Credo che anche voi ogni tanto,dovete fare corsi di aggiornamento sulle nuove tecnologie o chessò io...questo intendevo prima.
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 11:11:11
no, a volte leggo anche i fondi caffè..... ;D ;D ;D ;D
Io i tarocchi ;D
Cmq. E' possibile che la casa abbia messo dei sensori (anzi è sicuro, servono per alla centralina per adattarsi), però da quello che hai postato i sensori leggono valori non assolutamente normali.
Passi la temperatura, elevata, ma ci sta. Ambiente piccolo e sola ventilazione forzata (il ventilatore muove l'aria, ma non ne modifica la temperatura o l'umidità, al massimo va variare la percezione di temperatura, ma al motore frega ben poco), ma sono altri i valori fuori norma.
1) Pressione:
Pressione misurata 4011 hPa, che corrisponde a 4 bar. Non può essere la pressione dell'ambiente, a meno che tu non sia a 40m di profondità. Non pare nemmeno la pressione dell'aspirazione, in quanto secondo Bmw dovrebbe stare a 2.6 bar assoluti (1.6 bar di sovralimentazione + 1 bar di pressione atmosferica).
Pressione ambiente 10 hPa......ovvero 10 mbar.....è praticamente sottovuoto......... :-X :-X :-X
2) Anticipo. 3°, è piccolissimo. Va giusto bene per il minimo, ma non assolutamente per il altri regimi. E soprattutto non varia al variare del regime. L'anticipo deve aumentare all'aumentare dei regimi. In quanto per avere la massima potenza deve essere tarato in modo che l'HRR (la curva di rilascio del calore, da cui si ricava tutto........) abbia il suo massimo nell'intorno del PMS. Però all'aumentare del regime diminuirà il tempo in cui il pistone si troverà nella finestra angolare utile per far avvenire la combustione (che in una benzina, deve essere il più possibile a volume costante). Ma dal momento che il processo di combustione ha una sua velocità che NON dipende dal regime di rotazione l'unica via per avere la massima potenza all'aumentare del regime consiste nell'aumentare l'anticipo.
Una volta di faceva con dei dispositivi centrifughi inseriti nello spinterogeno, oggi si fa tramite la centralina.
3) non c'è alcun cenno di formule di correzione in base ai fattori ambientali.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 11:23:32
Scusa se te la sei presa Mariner...ma non credo che nessuno a questo mondo possa avere la pretesa di sapere tutto nel proprio campo.
Parlo per esperienza,io sono un artigiano,ho una torneria meccanica di precisione dal 1998,con me c'è mio padre che mi dà una mano e questo mestiere lo fà da 47 anni (scusa se è poco)e tuttora capita di eseguire lavorazioni nuove,mai viste prima.Tutto perchè c'è l'evoluzione delle cose,in tutti i settori credo sia così....e credo che anche per gli ingegneri!
Credo che anche voi ogni tanto,dovete fare corsi di aggiornamento sulle nuove tecnologie o chessò io...questo intendevo prima.
ok, ma qui il problema è un'altro, i dati che risultano dalle tue immagini sono in contrasto con la fisica di base e non sono congruenti fra di loro. Non è questione di "come funziona il banco", ma è proprio che allora ti è stato dato uno stampato "a caso"...non so se riesco a spiegarmi.
Non possono scrivere di aver provato il motore con una pressione atmosferica di 0,01 bar...è come, per esempio, se ti avessero scritto che han fatto la prova il 32 di Aprile....
Solo che, se sbaglian data, ok...ma se hanno sbagliato a scrivere la pressione che è un parametro fondamentale, allora potrebbero anche aver rilevato 375 cv anzichè 275 .....
Ti hanno fatto vedere il certificato di collaudo e taratura del banco? hai provato a farla rullare da un'altra parte?
Ho capito Mariner quello che stai dicendo.
Per i certificati di collaudo e taratura,io li ho chiesti,ma ha detto che doveva chiedere il consenso alla casa costruttrice perchè in qelle carte si rivelano anche alcune caratteristiche del banco che non vorrebbero far girare troppo.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 11:35:40
Ho capito Mariner quello che stai dicendo.
Per i certificati di collaudo e taratura,io li ho chiesti,ma ha detto che doveva chiedere il consenso alla casa costruttrice perchè in qelle carte si rivelano anche alcune caratteristiche del banco che non vorrebbero far girare troppo.
ecco, mi pare strano....io per lavoro devo fare spesso rilevi fonometrici, di vibrazioni etc...chiamo delle ditte esterne..e son loro che "come pubblicità"..come prima cosa allegano al report questi certificati
Sai Mariner,una cosa che non c'entra nulla con la macchina,visto che sei un ingegnere navale,volevo chiederti se non hai mai sentito parlare di un nuovo propulsore per le navi.
A me è capitato ultimamente di fare pezzi meccanici di una turbina per uno yocht (non sò come si scrive esattamente ;D).
C'è un progetto di una imbarcazione a reazione...ed ora la stanno collaudando.
a idrogetto c'è poco da collaudare....le costruiscono da anni...
a reazione intendi un motore da aereo posizionato sullo scafo? ..
No no..credo proprio si tratti di reazione tipo aereo.
La barca in questione è uno jocht di 75 mt di lunghezza che viaggia a 130-140 Km/h sull'acqua!!!
Ha più di una turbina comunque...e lo stanno costruendo quì in Italia.
Costo:dai 25 ai 30 miliardi di vecchie lire!!!!!!!!!!
Citazione di: jimb0 il Luglio 03, 2007, 11:09:59
ahahah ho visto un bel lago blu e poi il cielo limpido lassu' trallallero trallala'
8)
eh, e infatti mi pareva pure di aver visto tra il mio bel lago blu e il cielo limpido lassu' un bello yetchi a reazione... pappaperopappapa'
;D ;D
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 12:14:07
No no..credo proprio si tratti di reazione tipo aereo.
La barca in questione è uno jocht di 75 mt di lunghezza che viaggia a 130-140 Km/h sull'acqua!!!
Ha più di una turbina comunque...e lo stanno costruendo quì in Italia.
Costo:dai 25 ai 30 miliardi di vecchie lire!!!!!!!!!!
fammi capire, 75 mt che fa 130-140 kmh e costa 30 miliardi di vecchi lire.? con i motori a reazione.
Se i tuoi dati sono esatti, ti hanno preso in giro.
Senza se e senza ma....
15 milioni di euro, cioè 28 miliardi di lire è il prezzo corrente di uno Yacht tradizionale di 42 metri, con normale propulsione diesel e che fa 15-16 nodi, cioè 30 kmh scarsi...
Booo!!!
Fatto stà che i pezzi per questa turbina li ho fatti..il prezzo..mi hanno detto quello..riporto solo ciò che mi è stato deto.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 08:36:46
Ma voi cosa vi credete....che la temperatura del'aria respirata dal motore mentre si và per la strada normalmente sia tanto più fresca????
Non sbagliatevi a credere così...
Non c'entra niente questo. Serve avere quei valori di pressione e temperatura per una questione di omogeneità dei dati. Se oggi, con più di 30°, metto sui rulli la macchina non posso pensare di ottenere la stessa potenza riportata a libretto (trascurando volutamente vari altri importanti fatori), semplicemente perchè le norme prescrivono che venga rilevata in certe condizioni prefissate.
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 13:01:37
Non c'entra niente questo. Serve avere quei valori di pressione e temperatura per una questione di omogeneità dei dati. Se oggi, con più di 30°, metto sui rulli la macchina non posso pensare di ottenere la stessa potenza riportata a libretto (trascurando volutamente vari altri importanti fatori), semplicemente perchè le norme prescrivono che venga rilevata in certe condizioni prefissate.
Se le case automobilistiche dichiarano una certa potenza,ma però è solo sulla carta,sono tutti dei pagliacci!
Fosse così come dici tu,sul libretto della macchina o da qualche parte deve esserci scritto che questi dati sono riscontrabili solamente in certe situazioni..come a 20°C,con una certa pressione atmosferica,etc.etc...la casa lo deve dichiarare apertamente perchè il cliente deve sapere queste cose.
Ad esempio:nel mio campo,cioè quello metal-meccanico,ci sono macchinari che tengono una ripetitibilità sulla lavorazione di 0.005 mm (ovvero 5 millesimi di millimetro) per un certo numero di pezzi,a temperatura costante di 20°C etc.etc..
Questo però,al momento del contratto,viene fatto presente al cliente e,nel contratto appunto,compaiono tutte le clausole del caso..in modo tale che la casa costruttrice non sia perseguibile in alcun modo.
Così si fà.
Posso capire che col fresco la macchina raggiunga il massimo della sua potenza,col caldo posso ammettere una perdita di potenza pari al 2%,non di più però!
Quì ci sono in ballo 30 CV,ovvero circa il 10% della potenza totale,mica bruscolini!Caldo o no,non ci può essere una tale differenza..per me è inammissibile!
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 13:16:38
Se le case automobilistiche dichiarano una certa potenza,ma però è solo sulla carta,sono tutti dei pagliacci!
Fosse così come dici tu,sul libretto della macchina o da qualche parte deve esserci scritto che questi dati sono riscontrabili solamente in certe situazioni..come a 20°C,con una certa pressione atmosferica,etc.etc...la casa lo deve dichiarare apertamente perchè il cliente deve sapere queste cose.
Ad esempio:nel mio campo,cioè quello metal-meccanico,ci sono macchinari che tengono una ripetitibilità sulla lavorazione di 0.005 mm (ovvero 5 millesimi di millimetro) per un certo numero di pezzi,a temperatura costante di 20°C etc.etc..
Questo però,al momento del contratto,viene fatto presente al cliente e,nel contratto appunto,compaiono tutte le clausole del caso..in modo tale che la casa costruttrice non sia perseguibile in alcun modo.
Così si fà.
Posso capire che col fresco la macchina raggiunga il massimo della sua potenza,col caldo posso ammettere una perdita di potenza pari al 2%,non di più però!
Quì ci sono in ballo 30 CV,ovvero circa il 10% della potenza totale,mica bruscolini!Caldo o no,non ci può essere una tale differenza..per me è inammissibile!
la potenza dichiarata è quella a norma (una volta c'erano diversi sistemi di calcolo, DIN, BHP ecc), quindi l'unico modo per verificare la potenza è ripetendo le condizioni a cui è dichiarata. è come se tu devi preparare un pezzo con tolleranza 0.005mm e poi lo misuri a -10 gradi e a +50, la misura non potrà essere la stessa.
Non sono dei pagliacci, è semplicemente perchè essendo la potenza strettamente dipendente da temperatura e pressione dell'aria devono definire uno standard. Sennò si confrontano pere con mele :)
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 13:16:38
Se le case automobilistiche dichiarano una certa potenza,ma però è solo sulla carta,sono tutti dei pagliacci!
Fosse così come dici tu,sul libretto della macchina o da qualche parte deve esserci scritto che questi dati sono riscontrabili solamente in certe situazioni..come a 20°C,con una certa pressione atmosferica,etc.etc...la casa lo deve dichiarare apertamente perchè il cliente deve sapere queste cose.
Ad esempio:nel mio campo,cioè quello metal-meccanico,ci sono macchinari che tengono una ripetitibilità sulla lavorazione di 0.005 mm (ovvero 5 millesimi di millimetro) per un certo numero di pezzi,a temperatura costante di 20°C etc.etc..
Questo però,al momento del contratto,viene fatto presente al cliente e,nel contratto appunto,compaiono tutte le clausole del caso..in modo tale che la casa costruttrice non sia perseguibile in alcun modo.
Così si fà.
Le norme devono esserci per avere sempre dati omogenei, mi pare abbastanza evidente. Comunque probabilmente c'è scritto da qualche parte anche nel libretto della tua BMW, dovrebbe esserci la dicitura CEE. Prima esistevano anche le norme DIN e SAE, le quali davano, ovviamente, risultati differenti in termini di potenza. La Delta Integrale Cat. ha 210cv CEE e 215cv DIN se non ricordo male.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 13:16:38
Posso capire che col fresco la macchina raggiunga il massimo della sua potenza,col caldo posso ammettere una perdita di potenza pari al 2%,non di più però!
Quì ci sono in ballo 30 CV,ovvero circa il 10% della potenza totale,mica bruscolini!Caldo o no,non ci può essere una tale differenza..per me è inammissibile!
Prova ad andare da uno che fa le prove in maniera più seria e con il pieno di benzina a 98 ottani, possibilmente dopo aver accumulato un altro po di km.
Citazione di: baranzo il Luglio 03, 2007, 13:26:14
la potenza dichiarata è quella a norma (una volta c'erano diversi sistemi di calcolo, DIN, BHP ecc), quindi l'unico modo per verificare la potenza è ripetendo le condizioni a cui è dichiarata. è come se tu devi preparare un pezzo con tolleranza 0.005mm e poi lo misuri a -10 gradi e a +50, la misura non potrà essere la stessa.
Ok Baranzo.
Ma quello che hai ribadito tu,le case lo devono dire e scrivere da qualche parte..altrimenti sono perseguibili.
Non si può dichiarare una potenza e poi averne un'altra...non possono venirmi a dire:e ma noi l'abbiamo testata sul banco dinamometrico,non sui rulli,quindi bla..bla..bla.
Lo si deve scrivere da qualche parte..se è così.
Ma da quello che mi hanno detto sia in concessionaria,sia a Milano,la macchina deve avere 306 CV anche se provata sul banco a rulli.
Così mi hanno lasciato intendere ecco...poi,se vorranno girare la frittata non lo sò,comunque vedremo un pò.
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 13:32:41
Le norme devono esserci per avere sempre dati omogenei, mi pare abbastanza evidente. Comunque probabilmente c'è scritto da qualche parte anche nel libretto della tua BMW, dovrebbe esserci la dicitura CEE. Prima esistevano anche le norme DIN e SAE, le quali davano, ovviamente, risultati differenti in termini di potenza. La Delta Integrale Cat. ha 210cv CEE e 215cv DIN se non ricordo male.
CEE, DIN, CUNA, SAE differiscono nella misurazione per la presenza o meno di certi dipositivi....ad oggi si unano solo le CEE, però le correzioni per i fattori ambientali sono sempre valide :)
Ad esempio tra una misurazione a 0°C e una a 40°C ci balla quasi il 10% di potenza.....in meno ovviamente per la misurazione a T più alta.
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 13:35:27
CEE, DIN, CUNA, SAE differiscono nella misurazione per la presenza o meno di certi dipositivi....ad oggi si unano solo le CEE, però le correzioni per i fattori ambientali sono sempre valide :)
Ad esempio tra una misurazione a 0°C e una a 40°C ci balla quasi il 10% di potenza.....in meno ovviamente per la misurazione a T più alta.
Ma tra CEE e DIN - SAE - CUNA non ci sono differenze riguardo le condizioni ambientali? Mi pare di ricordare che prevedano la misurazione della potenza senza alcuni accessori (non ricordo i dettagli) per diminuire l'assorbimento di potenza, ricordo bene?
Hai ragione.
Però vedi anche tu che le prove sono state fatte ad una temperatura di 24°C...solo 4°C al di sopra della normativa.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 13:35:18
Ma da quello che mi hanno detto sia in concessionaria,sia a Milano,la macchina deve avere 306 CV anche se provata sul banco a rulli.
Le risposte che ti sono state date dovrebbero essere più che sufficienti per metterti in condizione di rispondere da solo a questa frase.
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 13:35:18
Ok Baranzo.
Ma quello che hai ribadito tu,le case lo devono dire e scrivere da qualche parte..altrimenti sono perseguibili.
lo dicono, se quell'auto ha 306 CV CEE vai a prendere le norme CEE e verifica le condizioni a cui deve essere eseguita la prova. hai usato ujna benzina diversa, temperatura e pressione erano diverse, il banco non si sa se è certificato, ci sono troppe variabili...
Secondo me,è inutile andar avanti in discorsi che potrebbero essere veritieri o meno...come dite voi,ci sono troppe cose da vedere,troppe variabili di cui tenere conto.
Non si deve far altro che aspettare un riscontro dalla BMW Italia.Solo dopo si potrà vedere chi aveva ragione o meno.
Dalla mia,non posso far altro che sperare in una conclusione positiva.
Appena saprò qualcosa vi farò sapere.
Io sono perplesso sulla pressione di alimentazione.
1,2 bar rilevati dal banco, 1,6 dalla rivista.
Ma sono assoluti o relativi ?
Perche' se sono assoluti, 1,2 bar e' una sovralimentazione ridicola, mentre se sono relativi 1,6 su un benzina sono roba da corsa.
La mia biturbo ventennale, con 0,8 bar relativi, fa piu' cavalli/litro del "mostro sacro" bmw..... :o :-\
Non capisco piu' niente, ci sono troppi dati incongruenti.
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 13:38:30
Ma tra CEE e DIN - SAE - CUNA non ci sono differenze riguardo le condizioni ambientali? Mi pare di ricordare che prevedano la misurazione della potenza senza alcuni accessori (non ricordo i dettagli) per diminuire l'assorbimento di potenza, ricordo bene?
A memoria non ricordo differenze ambientali, difatti come norma di correzione si usano ancora le CUNA. Cambiano appunto gli accessori...ad esempio per le SAE potevi smontare silenziatore, filtro aria, alternatore, pompa olio e acqua....per le CUNA dovevi tenere mi sembra l'alternatore e le pompe, per le DIN tenere tutto....
Citazione di: FOX il Luglio 03, 2007, 13:35:18
Ma da quello che mi hanno detto sia in concessionaria,sia a Milano,la macchina deve avere 306 CV anche se provata sul banco a rulli.
306cv dopo la correzione, che nel tuo caso non c'è stata.........con 24°C (bisogna vedere misurata dove, perchè se l'han presa nel termometro fuori dall'officina non ha valore) non sarebbe stata tantissima la differenza tra rilevata e corretta, ma una differenza ci sarebbe dovuta essere. E in maggior ragione ci sarebbe dovuta essere discrepanza a causa di una pressione differente da quella normata.
E prendendo come buoni i 54°C dell'aria aspirata, ovvero misurati a monte del filtro aria, da soli valgono un 5.6% di diminuzione della potenza, il che significa che la potenza corretta scritta avrebbe dovuto essere di 288.77cv........
Comunque è miracoloso questo thread, a pagina 17 siamo ancora IT ed è sempre più vero il titolo "QUALCOSA NON VA'!! " ;D
Citazione di: Mauring il Luglio 03, 2007, 13:47:08
Perche' se sono assoluti, 1,2 bar e' una sovralimentazione ridicola, mentre se sono relativi 1,6 su un benzina sono roba da corsa.
Credo siano assoluti, perchè al minimo da 0.95 come pressione del collettore......non credo che sparino 1bar di relativa già a quel regime ;D
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 14:04:04
Credo siano assoluti, perchè al minimo da 0.95 come pressione del collettore......non credo che sparino 1bar di relativa già a quel regime ;D
Allora gli 1,2 bar rilevati a manetta sono sbagliati.
Casso, ma un manometro del turbo potevano montarlo su questa auto non proprio economica ?
Cosi' si sarebbe visto subito se la sovralimentazione era corretta.
Puo' darsi che la benzina con pochi ottani abbia fatto ridurre la pressione alla centralina, anche se 1,2 mi sembra veramente poco, insufficiente per erogare 270cv.
Citazione di: Mauring il Luglio 03, 2007, 14:10:10
Puo' darsi che la benzina con pochi ottani abbia fatto ridurre la pressione alla centralina, anche se 1,2 mi sembra veramente poco, insufficiente per erogare 270cv.
Ne eroga 272 l'aspirato da cui deriva ;)
Citazione di: Mauring il Luglio 03, 2007, 13:47:08
Io sono perplesso sulla pressione di alimentazione.
1,2 bar rilevati dal banco, 1,6 dalla rivista.
Io vorrei sapere una cosa: come la rilevano la pressione dei turbo quando fanno la "rullata"? Non capisco come abbiano rilevato quelli della rivista e quelli del banco a rulli; ho pensato a dei sensori della macchina (sul genere di quelli "nascosti" in alcune auto VW) ma non capisco la differenza nei valori
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 14:10:58
Ne eroga 272 l'aspirato da cui deriva ;)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
E ci hanno messo ben due turbine per guadagnare il 10% di potenza ?
Ma no, dai !!! ;D
Allora il responso e' "Turbine fottute o manicotto aria allentato" ;D
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 14:10:58
Ne eroga 272 l'aspirato da cui deriva ;)
Se non sbaglio non è esattamente lo stesso, ricordo di aver letto che non ha il basamento con lega in magnesio come la versione aspirata ;)
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 12:57:07
fammi capire, 75 mt che fa 130-140 kmh e costa 30 miliardi di vecchi lire.? con i motori a reazione.
Se i tuoi dati sono esatti, ti hanno preso in giro.
Senza se e senza ma....
15 milioni di euro, cioè 28 miliardi di lire è il prezzo corrente di uno Yacht tradizionale di 42 metri, con normale propulsione diesel e che fa 15-16 nodi, cioè 30 kmh scarsi...
saranno 75 piedi... ::)
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:17:45
Se non sbaglio non è esattamente lo stesso, ricordo di aver letto che non ha il basamento con lega in magnesio come la versione aspirata ;)
Avranno messo solo alluminio per le sollecitazioni più elevate, ma bene o male la base di partenza è lui.........
http://www.turbinemarine.com/index.html
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 14:21:35
Avranno messo solo alluminio per le sollecitazioni più elevate, ma bene o male la base di partenza è lui.........
Si si non mi riferivo a quello, era solo per dire che non è esattamente lo stesso, quello "normale" mi pare si fermasse a una potenza più modesta, può essere il 265? Hanno fatto due o tre versioni del 3 litri aspirato e non ci capisco più niente :)
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:24:16
Si si non mi riferivo a quello, era solo per dire che non è esattamente lo stesso, quello "normale" mi pare si fermasse a una potenza più modesta, può essere il 265? Hanno fatto due o tre versioni del 3 litri aspirato e non ci capisco più niente :)
Credo che l'attuale aspirato sia a iniezione diretta, quello da 265 era un valvetronic iniezione indiretta. Il turbo non so se è iniezione diretta o no.
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:24:16
Si si non mi riferivo a quello, era solo per dire che non è esattamente lo stesso, quello "normale" mi pare si fermasse a una potenza più modesta, può essere il 265? Hanno fatto due o tre versioni del 3 litri aspirato e non ci capisco più niente :)
Debutto con 258cv, per passare a 265 sulle 130i e poi a 272.
Cmq era per dire che il biturbo utilizza pressione di sovralimentazione abbastanza modeste....non certo 1.6 bar relativi! ;)
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:15:06
Io vorrei sapere una cosa: come la rilevano la pressione dei turbo quando fanno la "rullata"? Non capisco come abbiano rilevato quelli della rivista e quelli del banco a rulli; ho pensato a dei sensori della macchina (sul genere di quelli "nascosti" in alcune auto VW) ma non capisco la differenza nei valori
Potrebbero aver usato il debimetro per misurarla.........
ahhhh...ma quello è un offshore con turbina a gas ed eliche di superficie....bè allora un armatore modificò un nostro progetto..(che già viaggiava) montandogli una Tag (turbina a gas) + eliche di superficie per passare i 50 nodi...(circa 92 kmh..) soloc he erano 120 t di barca e 34 mt...tutta un'altra storia....
Citazione di: claudio53 il Luglio 03, 2007, 14:26:27
Credo che l'attuale aspirato sia a iniezione diretta, quello da 265 era un valvetronic iniezione indiretta. Il turbo non so se è iniezione diretta o no.
Può darsi, il biturbo invece non mi pare sia a iniezione diretta.
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 14:26:37
Debutto con 258cv, per passare a 265 sulle 130i e poi a 272.
Cmq era per dire che il biturbo utilizza pressione di sovralimentazione abbastanza modeste....non certo 1.6 bar relativi! ;)
Ah ecco :) Ma questi tre sono tutti con basamento in lega di magnesio? E' su questo punto che sono confuso, non mi ricordo se tutti e tre sono così. Quanto alla versione sovralimentata, circa 0.6 bar di sovralimentazione sono effettivamente pochini, chissà che faranno gli elaboratori... :)
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 14:26:37
Potrebbero aver usato il debimetro per misurarla.........
Mmm non ci avevo pensato, dovrebbe garantire una più che valida precisione tra l'altro, vero?
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:30:30
Ah ecco :) Ma questi tre sono tutti con basamento in lega di magnesio? E' su questo punto che sono confuso, non mi ricordo se tutti e tre sono così. Quanto alla versione sovralimentata, circa 0.6 bar di sovralimentazione sono effettivamente pochini, chissà che faranno gli elaboratori... :)
Che ricordi si. E mi pare siano tutti I.D. ma senza Valvetronic (praticamente cestinato....) come il biturbo, ma devo controllare....
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:30:30
Mmm non ci avevo pensato, dovrebbe garantire una più che valida precisione tra l'altro, vero?
Si spera, perchè sennò la centralina andrebbe a donnine allegre in accelerazione
Citazione di: TonyH il Luglio 03, 2007, 14:33:38
Che ricordi si. E mi pare siano tutti I.D. ma senza Valvetronic (praticamente cestinato....) come il biturbo, ma devo controllare....
Controllato ora, la 335i è i.d. no valvetronic, doppio vanos, basamento interamente in alluminio. La pressione di sovralimentazione è pari a 1.6 bar (immagino sia pressione assoluta, non è specificato ma comunque si tratta di valore dichiarato e non misurato).
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 14:26:52
ahhhh...ma quello è un offshore con turbina a gas ed eliche di superficie....bè allora un armatore modificò un nostro progetto..(che già viaggiava) montandogli una Tag (turbina a gas) + eliche di superficie per passare i 50 nodi...(circa 92 kmh..) soloc he erano 120 t di barca e 34 mt...tutta un'altra storia....
:o :o figata!!
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 14:26:52
ahhhh...ma quello è un offshore con turbina a gas ed eliche di superficie....bè allora un armatore modificò un nostro progetto..(che già viaggiava) montandogli una Tag (turbina a gas) + eliche di superficie per passare i 50 nodi...(circa 92 kmh..) soloc he erano 120 t di barca e 34 mt...tutta un'altra storia....
:o :o :o Ma questo genere di barche è molto rumoroso? E che genere di autonomia può avere un mostro del genere? :o :o :o
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:37:14
Controllato ora, la 335i è i.d. no valvetronic, doppio vanos, basamento interamente in alluminio. La pressione di sovralimentazione è pari a 1.6 bar (immagino sia pressione assoluta, non è specificato ma comunque si tratta di valore dichiarato e non misurato).
Si, si....1.6 bar sono assoluti.....perchè mettere a 1.6bar relativi un 3.0, ci tiri fuori almeno 500cv ;D
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:38:40
:o :o :o Ma questo genere di barche è molto rumoroso? E che genere di autonomia può avere un mostro del genere? :o :o :o
innanzitutto bisogna decidere se parli di rumore dentro o fuori...comuqnue il rumore è un problema, ma diciamoc he lo si può ridurre con opportuni accorgimenti, il problema per il comfort sono le accelerazioni dovute ai continui impatti con il mare ...
cmq su 34 mt più o meno si sta..(tieni conto che supertraghetti Tirrenia di 150 mt arrivavano a circa 40 nodi..) con su 4 turbine da 25.000 kW ciascuna.
L'autonomia....dunque..poca...anche con 25.000 litri di gasolio, vediamo...5000 kW i motori più 7000 la TAG..son 12.000 kW, a 210 gr/kWh..son 1440 kg/h , 20.000 kg utilizzabili...13.8 h di funzionamento...a 50 nodi..690 miglia..fanno esattamente 18.5 al litro.......metri... ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 14:38:40
:o :o :o Ma questo genere di barche è molto rumoroso? E che genere di autonomia può avere un mostro del genere? :o :o :o
::)
http://www.youtube.com/watch?v=DaXwfOGBBsw
Citazione di: Danny il Luglio 03, 2007, 14:49:21
::)
http://www.youtube.com/watch?v=DaXwfOGBBsw
:o :o :o :o
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
chissà che frizione :P ;D
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 14:44:45
innanzitutto bisogna decidere se parli di rumore dentro o fuori...comuqnue il rumore è un problema, ma diciamoc he lo si può ridurre con opportuni accorgimenti, il problema per il comfort sono le accelerazioni dovute ai continui impatti con il mare ...
mi togli una curiosità? Recentemente ho rivisto "caccia a Ottobre Rosso", in cui si parlava di una sedicente "propulsione magnetoidrodinamica". Ne lessi qualcosa anche in qualche libro, tra cui uno di Cussler. Ora, vista la non-attendibilità di queste fonti, sarei propenso a credere che si tratti di pura fantasia... o c'è un fondo di verità e questi sistemi propulsivi sono allo studio? ???
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 14:44:45
innanzitutto bisogna decidere se parli di rumore dentro o fuori...comuqnue il rumore è un problema, ma diciamoc he lo si può ridurre con opportuni accorgimenti, il problema per il comfort sono le accelerazioni dovute ai continui impatti con il mare ...
cmq su 34 mt più o meno si sta..(tieni conto che supertraghetti Tirrenia di 150 mt arrivavano a circa 40 nodi..) con su 4 turbine da 25.000 kW ciascuna.
L'autonomia....dunque..poca...anche con 25.000 litri di gasolio, vediamo...5000 kW i motori più 7000 la TAG..son 12.000 kW, a 210 gr/kWh..son 1440 kg/h , 20.000 kg utilizzabili...13.8 h di funzionamento...a 50 nodi..690 miglia..fanno esattamente 18.5 al litro.......metri... ;D ;D ;D ;D
p.s. Grazie per il chiarimento
Effettivamente non sono stato chiaro, ma - per curiosità - sia all'interno che all'esterno è molto più forte rispetto a un normale yacht diesel? Comunque non credevo che le Super-Tirrenia andassero tanto, dev'essere bello farci un giro, peccato che da Cagliari non partano.
Quanto all'autonomia... omamma!!! :o Immagino che di queste "bellezze" ce ne siano davvero poche in circolazione :o
Citazione di: J. C. il Luglio 03, 2007, 15:22:36
mi togli una curiosità? Recentemente ho rivisto "caccia a Ottobre Rosso", in cui si parlava di una sedicente "propulsione magnetoidrodinamica". Ne lessi qualcosa anche in qualche libro, tra cui uno di Cussler. Ora, vista la non-attendibilità di queste fonti, sarei propenso a credere che si tratti di pura fantasia... o c'è un fondo di verità e questi sistemi propulsivi sono allo studio? ???
Ah si la propulsione silenziosa, mi sono sempre fatto la tua stessa domanda ma non mi sono mai preso la briga di informarmi :-[
Citazione di: Danny il Luglio 03, 2007, 14:49:21
::)
http://www.youtube.com/watch?v=DaXwfOGBBsw
Senti altro che gommone... la prossima volta noleggiamo uno di questi :o :D
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 15:35:38
Ah si la propulsione silenziosa, mi sono sempre fatto la tua stessa domanda ma non mi sono mai preso la briga di informarmi :-[
170 frustate per l'inspiegabile negligenza :P
Citazione di: WaltTT il Luglio 03, 2007, 15:37:13
170 frustate per l'inspiegabile negligenza :P
170... numero a caso? :P
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 15:35:38
Ah si la propulsione silenziosa, mi sono sempre fatto la tua stessa domanda ma non mi sono mai preso la briga di informarmi :-[
c'è un fondo di verità, non per i sottomarini, ma per navi di superficie, si parlava di un protatipo giapponese, cmq di piccole dimensioni..
vedo se trovo i dati da qualche parte..
Citazione di: J. C. il Luglio 03, 2007, 15:22:36
mi togli una curiosità? Recentemente ho rivisto "caccia a Ottobre Rosso", in cui si parlava di una sedicente "propulsione magnetoidrodinamica". Ne lessi qualcosa anche in qualche libro, tra cui uno di Cussler. Ora, vista la non-attendibilità di queste fonti, sarei propenso a credere che si tratti di pura fantasia... o c'è un fondo di verità e questi sistemi propulsivi sono allo studio? ???
avevo trovato qualcosa su un sito di un freakettone... in 3 passaggi parte spiegando in maniera basilare la teoria (con disegni molto esplicativi) e arrivando applicarla ad una barchetta radiocomandata...
http://www.evilmadscientist.com/article.php?story=MHDOverview&query=magneto
qui c'è qualcosa , e cosi ad occhio e croce sono siti più attendibili di Wikipedia.
Il prototipo giapponese che, tanto per cambiare, si chiamava Yamato secondo Wikipedia doveva fare 100 nodi (185 kmh) in realtà credo ne facesse tipo 2..massimo 3..
http://www.rexresearch.com/emships/empship.htm
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 03, 2007, 15:34:48
Effettivamente non sono stato chiaro, ma - per curiosità - sia all'interno che all'esterno è molto più forte rispetto a un normale yacht diesel? Comunque non credevo che le Super-Tirrenia andassero tanto, dev'essere bello farci un giro, peccato che da Cagliari non partano.
Quanto all'autonomia... omamma!!! :o Immagino che di queste "bellezze" ce ne siano davvero poche in circolazione :o
all'interno....bè dipende dalla velocità..è difficile fare comparazione perchè un normale yacht a 50 nodi non ci arriva...se lo prendi che fa magari 10 nodi con i motori che girano tranquilli a 1000 rpm...magari hai anche meno di 60 dbA..chiaro che invece un bestione con 15000 cv urlanti..
poi è tutto relativo alle dimensioni, una portaerei nucleare ha circa 200.000 cv di potenza...ma è anche lunga 300 e rotti metri e pesa 100.000 tonnellate, quindi è duretta sentire rumore se non sei proprio abbracciato all'albero portaelica..mentre un normale fuoribordo con 25 cv fa un baccano incredibile..
ualàààà
http://www.juliengeffray.fr/mhd/pdf/yamato1.pdf
che figata!!!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Yamato1_01s3200.jpg/800px-Yamato1_01s3200.jpg)
uff... ce ne abbiamo messo di tempo per andare ot in maniera seria e decisa!
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 15:57:02
qui c'è qualcosa , e cosi ad occhio e croce sono siti più attendibili di Wikipedia.
Il prototipo giapponese che, tanto per cambiare, si chiamava Yamato secondo Wikipedia doveva fare 100 nodi (185 kmh) in realtà credo ne facesse tipo 2..massimo 3..
http://www.rexresearch.com/emships/empship.htm
Interessante! Ma pensi sia possibile che la passa velocità sia imputabile alla necessità di maggiore sviluppo o si tratta proprio di "limiti invalicabili"? Ora me lo leggo, anche se piano visto che è tutto in inglese. Grazie!
Citazione di: mariner il Luglio 03, 2007, 16:01:42
all'interno....bè dipende dalla velocità..è difficile fare comparazione perchè un normale yacht a 50 nodi non ci arriva...se lo prendi che fa magari 10 nodi con i motori che girano tranquilli a 1000 rpm...magari hai anche meno di 60 dbA..chiaro che invece un bestione con 15000 cv urlanti..
poi è tutto relativo alle dimensioni, una portaerei nucleare ha circa 200.000 cv di potenza...ma è anche lunga 300 e rotti metri e pesa 100.000 tonnellate, quindi è duretta sentire rumore se non sei proprio abbracciato all'albero portaelica..mentre un normale fuoribordo con 25 cv fa un baccano incredibile..
Beh effettivamente a questo "piccolo dettaglio" non ci avevo pensato :-[ Non mi è mai capitato di salire su uno yacht, però su alcune navi mercantili/passeggeri si ed effettivamente ciò che dici è più che sensato :-[
Tornando alla prova della bmw, tirando le somme direi che la potenza bassa si spiega con la sovralimentazione bassa.
La sovralimentazione bassa la spiegherei con una detonazione precoce, dovuta alla benzina a basso numero d'ottano e all'eccessiva temperatura dell'aria aspirata.
Probabilmente la centralina, ricevendo segnali non incoraggianti dal sensore battito in testa e dal sensore temp. aria, e' intervenuta abbassando la sovralimentazione.
In effetti il grafico presenta irregolarita' marcate oltre i 5400 giri circa, il che potrebbe significare proprio l'intervento della centralina in tal senso.
Non dimentichiamo che in una prova del genere gli intercoolers sono supersollecitati e fanno quello che possono.
Augh, ho detto. 8)
Citazione di: Mauring il Luglio 04, 2007, 09:51:23
Tornando alla prova della bmw, tirando le somme direi che la potenza bassa si spiega con la sovralimentazione bassa.
La sovralimentazione bassa la spiegherei con una detonazione precoce, dovuta alla benzina a basso numero d'ottano e all'eccessiva temperatura dell'aria aspirata.
Probabilmente la centralina, ricevendo segnali non incoraggianti dal sensore battito in testa e dal sensore temp. aria, e' intervenuta abbassando la sovralimentazione.
In effetti il grafico presenta irregolarita' marcate oltre i 5500 giri circa, il che potrebbe significare proprio l'intervento della centralina in tal senso.
Non dimentichiamo che in una prova del genere gli intercoolers sono supersollecitati e fanno quello che possono.
Augh, ho detto. 8)
Aggiungi poi l'approssimazione del fattore di correzione, i pochi km del motore... direi che ci può stare tutto.
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 04, 2007, 09:53:05
Aggiungi poi l'approssimazione del fattore di correzione, i pochi km del motore... direi che ci può stare tutto.
Esatto.
E aggiungo che ancora un po' di prove e vengono fuori le bielle dal basamento. ::) ;D
Citazione di: Mauring il Luglio 04, 2007, 09:55:47
Esatto.
E aggiungo che ancora un po' di prove e vengono fuori le bielle dal basamento. ::) ;D
...beh con il caldo che c'è in questi giorni... ne avrebbero bisogno per prendere un po d'aria :)
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 04, 2007, 09:56:58
...beh con il caldo che c'è in questi giorni... ne avrebbero bisogno per prendere un po d'aria :)
Si, ma non aria a 60 gradi ! ;D
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 04, 2007, 09:56:58
...beh con il caldo che c'è in questi giorni... ne avrebbero bisogno per prendere un po d'aria :)
smettetela di parlare di caldo, a zurigo sono 2 settimane che le massime veleggiano sui 15...
Citazione di: baranzo il Luglio 04, 2007, 10:28:44
smettetela di parlare di caldo, a zurigo sono 2 settimane che le massime veleggiano sui 15...
Non vorrei fare la figura di quello che non apprezza ciò che ha, ma ti invidio per la temperatura... io non sopporto il caldo eccessivo e da me si arriva a 35° con una forte umidità, ti assicuro che a lungo andare è davvero pesante.
Citazione di: jagitalia il Luglio 04, 2007, 10:32:47
tipo?
L'altro giorno, sul giornale, si parlava di poco meno del 90%, ma non ti so dire la media esatta. Comunque dicono sempre che la temperatura percepita, a causa dell'alto livello di umidità, è sempre superiore di 2-3 gradi a quella "effettiva"
Citazione di: Miki Biasion il Luglio 04, 2007, 10:35:07
L'altro giorno, sul giornale, si parlava di poco meno del 90%, ma non ti so dire la media esatta. Comunque dicono sempre che la temperatura percepita, a causa dell'alto livello di umidità, è sempre superiore di 2-3 gradi a quella "effettiva"
che strano... ma dura molto il periodo di umidità? al nord è sempre molto bassa e piacevole è raro che ci siano giornate umide!
Citazione di: jagitalia il Luglio 04, 2007, 10:36:41
che strano... ma dura molto il periodo di umidità? al nord è sempre molto bassa e piacevole è raro che ci siano giornate umide!
Considera che Cagliari è sul mare ;) Nella mia adorata Ogliastra, spostandosi verso Lanusei o Villagrande si sta molto meglio. Comunqeu è anche per via della posizione, Alghero è anch'essa sul mare ma ha temperature normalmente più piacevoli
Citazione di: Danny il Luglio 03, 2007, 14:49:21
::)
http://www.youtube.com/watch?v=DaXwfOGBBsw
ma è stato segnalato al Guinnes????'
in Germania ne venderebbero a milioini....e il bbq più veloce del mondoooooo
qualsiasi crucco ( intendo quelli Veri col Mercedes con i coprisedili e volante di vera capra ) lo vorrebbe ormeggiato nel suo giardino
http://www.gatorpit.net/Big_Times_BBQ.jpg
se non lo mettono come optional di serie non comprerò mai più macchine tedesche
Buongiorno a tutti,bentornati dalle ferie...anche se immagino che qualcuno di voi lo abbia fatto a malincuore..e buone ferie a chi c'è ancora o deve ancora partire.
Dunque:ho avuto una risposta dalla BMW e,come dicevate voi,c'era effettivamente qualcosa che non andava nella misurazione della pressione atmosferica da parte del banco.
A Marzo di quest'anno,il mio meccanico ha fatto cambiare una scheda del modulo per la OBD perchè dava dei problemi.Dopo averla cambiata,dovevano anche ritarare alcuni parametri del banco..compresa la pressione atmosferica..ma si sono dimenticati di farlo >:( :o ???!!!!
Comunque,il mio meccanico se ne accorto,ed il 9 di questo mese abbiamo effettuato L'ULTIMA prova sul banco con la pressione corretta (appena potrò posterò tutta la documentazione).
A memoria,i dati erano più o meno questi:
Pressione atmosferica 970 Mb
Potenza motore 281 CV
Potenza corretta (in base alle pressioni dell'umidità,atmosferica,varie temperature,umidità,ecc.ecc.) 310 CV
Coppia (anche questa corretta in base a tutto quello citato sopra) 435 Nm
Potenza alla ruota 231 CV
Con questo,voglio scusarmi con chi mi diceva che c'era qualcosa che non andava...ma io,non sapendo nulla di formule e tutto il resto,non sapevo neanche a chi dar ragione alla fine...comunque sono contento che la mia macchina alla fine non abbia nulla e che ciò per cui ho pagato è conforme alle specifiche della casa.Questa per me è stata la riprova che BMW è una casa seria ed affidabile,quindi sarà difficile per me scegliere diversamente in futuro.
Citazione di: FOX il Agosto 27, 2007, 10:44:55
Potenza corretta (in base alle pressioni dell'umidità,atmosferica,varie temperature,umidità,ecc.ecc.) 310 CV
Coppia (anche questa corretta in base a tutto quello citato sopra) 435 Nm
Potenza alla ruota 231 CV
Con questo,voglio scusarmi con chi mi diceva che c'era qualcosa che non andava...ma io,non sapendo nulla di formule e tutto il resto,non sapevo neanche a chi dar ragione alla fine...comunque sono contento che la mia macchina alla fine non abbia nulla e che ciò per cui ho pagato è conforme alle specifiche della casa.Questa per me è stata la riprova che BMW è una casa seria ed affidabile,quindi sarà difficile per me scegliere diversamente in futuro.
certo che un assorbimento del 25% da parte della trasmissione ::) ::)
Citazione di: Tarvos il Agosto 27, 2007, 10:47:16
certo che un assorbimento del 25% da parte della trasmissione ::) ::)
E' normale, anzi persino bassino.
Tutto e' bene quel che finisce bene. :)
Citazione di: claudio53 il Agosto 27, 2007, 10:52:41
E' normale, anzi persino bassino.
Si, lo so che è nella norma!
Ma non si potrebbe lavorare per renderla più efficiente? Porterebbe ad avere grossi vantaggi dal punto di vista sia delle prestazioni che del consumo ;)
Citazione di: Mauring il Agosto 27, 2007, 10:55:13
Tutto e' bene quel che finisce bene. :)
A voler essere pignoli mi sembrano molto alte le correzioni per pressione e temperatura, ma non ho la norma SAE o CE per cui non mi pronuncio...
Certo 997 hPa non sono tanto distanti da 1013,25 di riferimento. Forse hanno fatto la prova a 80 °C :o Vedremo quando torna l'ing automobilistico.
Ciao Claudio53,volevo chiederti:perchè dici 997 hPa?
Io ho parlato di 970 Mb...che equivarrebbero a 970 hPa da quanto ho appreso alle superiori.
1 BAR=10 alla quinta Pascal,quindi 100.000 (centomila) Pascal
1BAR=1.000 hPa
quindi
1.000 Mb=1.000 hPa
Giusto?
Quel giorno c'erano 970 hPa perchè era piovuto da poco...ed il posto dove si trova il banco è in collina,quindi la pressione atmosferica è minore che non in pianura.
Così mi hanno detto...poi non lo sò se è effettivamente vero o meno questo.. :-\
Citazione di: FOX il Agosto 27, 2007, 14:52:40
Ciao Claudio53,volevo chiederti:perchè dici 997 hPa?
Io ho parlato di 970 Mb...che equivarrebbero a 970 hPa da quanto ho appreso alle superiori.
1 BAR=10 alla quinta Pascal,quindi 100.000 (centomila) Pascal
1BAR=1.000 hPa
quindi
1.000 Mb=1.000 hPa
Giusto?
Quel giorno c'erano 970 hPa perchè era piovuto da poco...ed il posto dove si trova il banco è in collina,quindi la pressione atmosferica è minore che non in pianura.
Così mi hanno detto...poi non lo sò se è effettivamente vero o meno questo.. :-\
Ricordavo solo male la cifra, 970 hPa d'accordo.