E' quello che ho dedotto leggendo questa raccapricciante morte sul Gazzettino di ieri:
Mestre
Un pensionato di 73 anni, Mario Bianco, ha perso la vita ieri mattina a Concordia Sagittaria (Venezia), schiacciato dalla propria automobile . Verso le 9.30 Bianco, dopo aver salutato la moglie Liliana, si è recato nel garage di casa. All'interno l'Opel Agila che doveca servirgli per raggiungere il genero Vittorio Corbetta, titolare di una carrozzeria. Bianco ha aperto il basculante indietreggando di pochi metri con l'auto per poi richiuderlo. A questo punto è tornato in casa per prendere un pacco. Avrebbe quindi aperto la porta dell'auto dalla parte della guida e si sarebbe chinato per sistemarlo all'interno. Nel tentativo di uscire dall'auto sarebbe indietreggiato di pochissimo toccando inavvertitamente l'asta del cambio posizionato tra i sedili. Una manovra maldestra che ha innescato la marcia della vettura. L'auto ha iniziato a muoversi in avanti trascinando con se il pensionato. L'uomo non è riuscito a salire a bordo né a sfilarsi dall'abitacolo, percorrendo poco più di un metro. L'auto è poi finita contro il basculante che ha ceduto. Lo sfondamento della porta del garage ha permesso alla vettura di avanzare ancora pochi centimetri. Quel che è bastato per schiacciare la corporatura esile dell'uomo tra il muro d'entrata della rimessa e la portiera dell'auto. La moglie è corsa immediatamente trovandosi di fronte la straziante scena. Il marito era in piedi con la vettura accesa che lo schiacciava e le ruote che ancora giravano. Alle grida di aiuto della donna sono accorsi dei vicini. Con il genero, arrivato poco dopo, sono riusciti a spostare l'auto e a chiamare il 118. L'arrivo dei sanitari del Suem e dei Vigili del fuoco si è però rivelato inutile. L'uomo è morto sul colpo per una compressione toracica laterale.
Con un'auto a carburatore non sarebbe mai potuto succedere, poiche' il motore sarebbe "morto" subito, o almeno con l'urto col basculante, ma invece l'elettronica qui deve aver avvertito il calare dei giri e accelerato di conseguenza. :o :o :o :o :o
Guarda, una distragzia.... però..... non è che era parente di Willy Coyote?
Boh... ha messo dentro la marcia da fermo senza usare la frizione e la macchina non si è spenta? Alla faccia dell'elettronica, aveva il minimo a 5000 giri? Secondo me è poco chiaro.
Comunque, a macchina fredda, anche a carburatori avrebbe avuto probabilmente lo starter (e probabilmente manuale) che avrebbe tenuto un minimo sufficientemente alto da farla andare avanti.
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2006, 13:11:17
Boh... ha messo dentro la marcia da fermo senza usare la frizione e la macchina non si è spenta? Alla faccia dell'elettronica, aveva il minimo a 5000 giri? Secondo me è poco chiaro.
Comunque, a macchina fredda, anche a carburatori avrebbe avuto probabilmente lo starter (e probabilmente manuale) che avrebbe tenuto un minimo sufficientemente alto da farla andare avanti.
Anche secondo me... com'è possibile infilare una marcia da fermo inavvertitamente con il motore in moto? Imho l'elettronica, sta volta c'entra poco...
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2006, 13:11:17
Boh... ha messo dentro la marcia da fermo senza usare la frizione e la macchina non si è spenta? Alla faccia dell'elettronica, aveva il minimo a 5000 giri? Secondo me è poco chiaro.
Comunque, a macchina fredda, anche a carburatori avrebbe avuto probabilmente lo starter (e probabilmente manuale) che avrebbe tenuto un minimo sufficientemente alto da farla andare avanti.
Ma allora la marcia non sarebbe entrata.
Quindi, se è entrata è perché il minimo era basso, nonostante questo la macchina non si è spenta. Questa non è un'Agila, è Christine la macchina infernale! (non ci metto la faccina perché non è rispettoso nei confronti del poveraccio).
Secondo me resta poco chiaro...
Citazione di: mauring il Febbraio 23, 2006, 13:19:39
Ma allora la marcia non sarebbe entrata.
appunto...
mi sa che la dinamica è un tantino diversa da quella descritta...
Quando cerchi di innestare una marcia senza frizione con violenza (sara' scivolato sopra ?), i sincronizzatori fanno fare un balzo in avanti e, contemporaneamente, il motore va giu' di giri.
A quel punto la marcia puo' innestarsi del tutto, e solo dopo l'elettronica tira su il regime, e' questione di decimi di secondo.
Insomma, a te l'elettronica ti sta proprio sui coglioni :P
Cos'è, un rigetto post-universitario? ;D
Sicuro che la Maserati sia un "SI" eh, non è che vuoi far cambio con la "S" di nodoubt per sicurezza? ;D
Mi puzza, mauring, vai a sbirciare nel ramo vita e vedi se il poveretto aveva una grossa assicurazione in favore della moglie ::) 8)
ma se la macchina aveva il cambio automatico?magari ho detto uan cazzata..
non è che aveva il cambio automatico?
Citazione di: baranzo il Febbraio 23, 2006, 13:59:24
non è che aveva il cambio automatico?
anch'io me lo chiedevo, specie dopo aver visto sideways ;D ma non osavo chiedere ;D
Ci avevo pensato, ma se non dai gas non dovrebbe stare ferma con l'automatico?
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2006, 14:02:54
Ci avevo pensato, ma se non dai gas non dovrebbe stare ferma con l'automatico?
No ha un pò di trascinamento. Comunque io escluderei l'ipotesi del cambio automatico, per innestare un rapporto (che sia 1 o D) non occorre premere sul freno?
Citazione di: &re@ il Febbraio 23, 2006, 14:02:54
Ci avevo pensato, ma se non dai gas non dovrebbe stare ferma con l'automatico?
dipende, se metti in D e molli il freno si muove lentamente, solo su quelle più moderne l'elettronica regola acceleratore e freno per farti rimanere fermo sia in salita che in discesa ::)
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 23, 2006, 14:04:03
No ha un pò di trascinamento. Comunque io escluderei l'ipotesi del cambio automatico, per innestare un rapporto (che sia 1 o D) non occorre premere sul freno?
mmm non sempre.
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 23, 2006, 14:04:03
No ha un pò di trascinamento. Comunque io escluderei l'ipotesi del cambio automatico, per innestare un rapporto (che sia 1 o D) non occorre premere sul freno?
Sulla mia no.
Comunque su un'auto cosi' piccola non avrebbe la forza di buttar giu' un basculante e stritolare uno.
Citazione di: mauring il Febbraio 23, 2006, 14:08:10
Sulla mia no.
Comunque su un'auto cosi' piccola non avrebbe la forza di buttar giu' un basculante e stritolare uno.
No a cosa però? Al trascinamento o alla necessità di premere il freno per innestare il rapporto?
Ma la fanno l'Agila con l'automatico? ???
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 23, 2006, 14:09:24
No a cosa però? Al trascinamento o alla necessità di premere il freno per innestare il rapporto?
Alla necessita' di premere il freno. Il trascinamento, col convertitore di coppia, c'e', e neanche poco.
Citazione di: mauring il Febbraio 23, 2006, 14:16:34
Alla necessita' di premere il freno. Il trascinamento, col convertitore di coppia, c'e', e neanche poco.
Ah si? Io ero convintissimo che fosse sempre necessario premere il freno per innestare i rapporti :-\ Vabbè, ma la mia mancanza è perdonata, a morte gli automatici :P
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 23, 2006, 14:18:07
Ah si? Io ero convintissimo che fosse sempre necessario premere il freno per innestare i rapporti :-\ Vabbè, ma la mia mancanza è perdonata, a morte gli automatici :P
Sarebbe un grosso limite, specie per un fuoristrada.
Per cavarti fuori dalle buche, ad esempio, a volte occorre andare avanti e indietro velocemente, cosa che si fa molto agevolmente agendo sulla leva del cambio auto, ma che sarebbe impossibile obbligando a premere il freno ad ogni movimento.
Comunque, sui cambi che obbligano non solo a frenare, ma a fermarsi per innestare la marcia :o ne sa qualcosa il vecchio Phormula, che invito a raccontare la sua disavventura con una megatecnologica Mercedes ::) ;D
Per me è una bufala. A una dinamica del genere non posso credere per le ragioni già espresse da altri prima di me.
Citazione di: lou il Febbraio 23, 2006, 15:27:43
Per me è una bufala. A una dinamica del genere non posso credere per le ragioni già espresse da altri prima di me.
per me col cambio automatico è plausibile.
Citazione di: lou il Febbraio 23, 2006, 15:27:43
Per me è una bufala. A una dinamica del genere non posso credere per le ragioni già espresse da altri prima di me.
E' stata sul serio la moglie ? :o :o
Citazione di: baranzo il Febbraio 23, 2006, 15:30:37
per me col cambio automatico è plausibile.
infatti sbaglio o se metti in D con il cambio automatico senza schiacciare il freno l'auto si muove?! ???
xò questa dinamica mi sembra molto strana... :-\ :-\
Citazione di: baranzo il Febbraio 23, 2006, 15:30:37
per me col cambio automatico è plausibile.
MA quella macchina ce l' ha il cambio automatico? E poi solo con la trazione del cambio automatico, dopo aver percorso solo poche decine di cm, quindi senza slancio, avrebbe avuto la forza di sfondare la porta del garage? Non dimentichiazmo anche questo particolare.
Citazione di: baranzo il Febbraio 23, 2006, 15:30:37
per me col cambio automatico è plausibile.
Tra la l'altro in queste cose nulla vale più della ricostruzione dei fatti dal vero. Sulla A6 ho un automatico a convertitore, sulla Altea ho il DSG. Se il Pistone mi ricompra le macchine e la porta del garage potrei provare io. Naturalmente potro' anche scegliere due forumisti a mia discrezione,(e qui qualche idea ce l' ho già) che eseguiranno l' operazione, mentre io mi limitero' a dirigerla ;D ;D
Ci sono.
Secondo me l'auto era spenta e in prima, e lui inavvertitamente, scendendo ha girato la chiave.
A quel punto e' partito il motore, e' partita la macchina e tutto si spiega. Anche il fatto che l'auto fosse ancora in moto e le ruote scivolassero ancora e' plausibile, poiche' il fondo dei garages a piastrelle e' molto scivoloso.
Il caso e' chiuso.
8)
Citazione di: lou il Febbraio 23, 2006, 15:44:17
Tra la l'altro in queste cose nulla vale più della ricostruzione dei fatti. Sulla A6 ho un automatico a convertitore, sulla Altea ho il DSG. Se il Pistone mi ricompra le macchine e la porta del garage potrei provare io. Naturalmente potro' anche scegliere due forumisti a mia discrezione,(e qui qualche idea ce l' ho già) che eseguiranno l' operazione, mentre io mi limitero' a dirigerla ;D ;D
E se invece mauring offre una polizza sulla vita Generali alla tua metà a condizioni irripetibili, con beneficiari lei stessa e i Pistoniani dello staff, vediamo un pò se funziona la mia tesi ::) 8)
Citazione di: Claudio53 il Febbraio 23, 2006, 15:46:49
E se invece mauring offre una polizza sulla vita Generali alla tua metà a condizioni irripetibili, con beneficiari lei stessa e i Pistoniani dello staff, vediamo un pò se funziona la mia tesi ::) 8)
e se il garage fosse in una discesa?
Citazione di: cielo87 il Febbraio 23, 2006, 15:57:23
e se il garage fosse in una discesa?
in fondo ad una rampa con pendenza del 15 - 20 %? Solo la massa dell'auto sfonda la basculante del box ;)
Citazione di: cielo87 il Febbraio 23, 2006, 15:57:23
e se il garage fosse in una discesa?
Allora avrebbe avuto il freno a mano ben tirato e l amacchina non si sarebbe mossa.
Citazione di: lou il Febbraio 23, 2006, 15:59:02
Allora avrebbe avuto il freno a mano ben tirato e l amacchina non si sarebbe mossa.
forse ha ceduto il freno a mano ::) o c'era ghiaccio e l'auto è scivolata o ......
Ma l'avete letta la mia soluzione ?
IL CASO E' CHIUSO :P :P
...indietreggando di pochi metri con l'auto per poi richiuderlo Citazione
.. percorrendo poco più di un metro.[/b]
Un metro o pochi metri?
per schiacciare la corporatura esile dell'uomo tra il muro d'entrata della rimessa e la portiera dell'auto.
Se non è riuscito ad estirparsi completamente dalla macchina, avrebbe dovuto essere schiacciato tra la porta della macchina e la macchina, ma non poteva essere tra la porta della macchina ed il muro...
e le ruote che ancora giravano.
impossibile avere con quella macchinetta tanta coppia alle ruote da farle addirittura patinare con la macchina ferma. Non scherziamo neh...!!!
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 23, 2006, 14:18:07
Ah si? Io ero convintissimo che fosse sempre necessario premere il freno per innestare i rapporti :-\ Vabbè, ma la mia mancanza è perdonata, a morte gli automatici :P
Tranquillo, sugli automatici moderni bisogna sempre premere il freno, e per la retro, pure il bottone nella leva! ;)
E aggiungo, ma a nessuno è venuto in mente che se fosse diesel la macchina?!? :P E un diesel, anche al minimo, ti tira giù un muro! ::)
Citazione di: stella il Febbraio 23, 2006, 19:48:35
E aggiungo, ma a nessuno è venuto in mente che se fosse diesel la macchina?!? :P E un diesel, anche al minimo, ti tira giù un muro! ::)
Questo è vero, i diesel hanno decisamente più trascinamento, però a me continua a sembrare strano che sia entrata così facilmente la marcia
Citazione di: Miki Biasion il Febbraio 23, 2006, 20:06:36
Questo è vero, i diesel hanno decisamente più trascinamento, però a me continua a sembrare strano che sia entrata così facilmente la marcia
Se cadi col corpo sulla leva e la spingi in avanti... entra entra. :-\
Citazione di: stella il Febbraio 23, 2006, 20:09:04
Se cadi col corpo sulla leva e la spingi in avanti... entra entra. :-\
Ok, domani passo da te e proviamo sulla tua :P
Mi sembra una storia completamente assurda. ???
Secondo me le cose sono andate diversamente.
Mau. Non è vero che con le macchine vecchie non poteva succedere. Un vecchio motore a carburatore con lo starter tirato a fondo, nei primi minuti di funzionamento aveva molta più "forza" di un motore moderno al minimo.
Citazione di: Phormula il Febbraio 24, 2006, 08:48:26
Mau. Non è vero che con le macchine vecchie non poteva succedere. Un vecchio motore a carburatore con lo starter tirato a fondo, nei primi minuti di funzionamento aveva molta più "forza" di un motore moderno al minimo.
Si, ma l'ho gia' detto, col motore a 3000 giri la marcia non sarebbe potuta entrare senza frizione.
Citazione di: stella il Febbraio 23, 2006, 19:45:18
Tranquillo, sugli automatici moderni bisogna sempre premere il freno, e per la retro, pure il bottone nella leva! ;)
Occorre solo premere il freno o occorre pure che l'auto sia ferma ?