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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Ieri alle 20:19:19
Staff, V12, 29096 posts
Vabbè mi arrendo, se hai dati rispondi come al solito lanciando la palla in tribuna

Chiamami eh quando vai a denunciarli per dire falsità

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS
Oggi alle 08:40:28
Utente standard, V12, 4754 posts
Vabbè mi arrendo, se hai dati rispondi come al solito lanciando la palla in tribuna

Chiamami eh quando vai a denunciarli per dire falsità
Non sai leggere i dati che ti ho messo, qua c'è tutto lo studio redatto da Medici per l'Ambiente ma se ovviamente non apri nemmeno il link. Ma come diavolo si fa ancora a negare in questo modo l'evidenza? Veramente non ve ne frega una fava di quello che respirate? Anche il meno pratico può farsi una vaga idea dell'aria che respira aprendo Google Maps oppure app come Windy o IQAir, senza considerare poi tutta la rete di stazioni di rilevamento dei privati che hanno una distribuzione molto più capillare e danno comunque un'idea di massima (https://italy.maps.sensor.community/#6/42.000/12.000)

https://www.greenreport.it/news/inquinamenti-e-disinquinamenti/59652-cambiamo-aria-linquinamento-atmosferico-in-italia-uccide-oltre-43mila-persone-lanno

https://www.isdenews.it/cambiamo-aria-salute-e-inquinamento-atmosferico-nelle-citta-italiane-anche-nel-2025-lemergenza-non-si-arresta/
« Ultima modifica: Oggi alle 08:47:34 da ChS »
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Oggi alle 08:50:53
Staff, V12, 29096 posts
Il bello che il tuo secondo link conferma quanto ho detto  Roll Eyes

Salvo casi particolari puntuali si rispettano le normative attuali

Come dice Arpa

E tu sostieni sempre che l’aria è peggiorata

Torna in chiesa in sinagoga o in moschea…

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS
Oggi alle 09:11:40
Utente standard, V12, 4754 posts
Il bello che il tuo secondo link conferma quanto ho detto  Roll Eyes

Salvo casi particolari puntuali si rispettano le normative attuali

Come dice Arpa

E tu sostieni sempre che l’aria è peggiorata

Torna in chiesa in sinagoga o in moschea…
Ma sei serio?
"L’ultimo rapporto dell’Agenzia europea dell’ambiente documenta che l’Italia conquista ancora il triste primato del Paese Ue con più morti l’anno da inquinamento atmosferico: 43.083 da Pm2.5, 11.230 da O3, 9.064 da NO2".
Io sostengo che l'aria fa schifo non che è peggiorata nelle grandi città e soprattutto nella pianura padana, il secondo link riporta lo stesso studio del primo ma evidentemente hai problemi di comprensione.

PM2,5 Nel 2025 Milano (22), Torino (20) e Padova (20) registrano medie annue ben superiori alle soglie di sicurezza: quasi il doppio del futuro limite UE (10) e quattro volte quello OMS (5). Ancora più grave il dato sui superamenti giornalieri: contro un massimo consentito di 18 giorni UE, Milano arriva a 206 giorni oltre i 25 µg/m³ (Torino 106, Padova 103); rispetto alla raccomandazione OMS (4 giorni oltre i 15 µg/m³), Milano tocca di nuovo 206 giorni, Torino 173 e Padova 165.

Vedi la tua Torino che se la gioca con Milano, aria purissima eh ma se a te va bene non significa che tutti debbano negare l'evidenza.
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS
Oggi alle 09:17:43
Utente standard, V12, 4754 posts
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Oggi alle 09:40:21
Utente standard, V12, 48721 posts
Ma sei serio?
"L’ultimo rapporto dell’Agenzia europea dell’ambiente documenta che l’Italia conquista ancora il triste primato del Paese Ue con più morti l’anno da inquinamento atmosferico: 43.083 da Pm2.5, 11.230 da O3, 9.064 da NO2".
...

Guarda, solo il fatto che si indichino con precisione all'unità il numero dei morti attribuibili ai vari agenti inquinanti mi fa veramente sganasciare e capire che sono numeri del lotto come al solito al servizio della propaganda di turno.

Ma secondo te è ragionevolmente possibile che si possano contare ESATTAMENTE le persone che sono decedute SICURAMENTE a causa della troppa presenza nell'aria di Pm2.5, O3 e NO2 ?

E' una barzelletta, dai.  Grin Grin Grin

Magari uno risiedeva a Milano in zona inquinata, è morto, ma 6 mesi l'anno andava a Fuerteventura e due mesi l'anno nella casa in montagna a 1500 di altitudine con l'aria purissima. Ahahahah...
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS
Oggi alle 09:47:37
Utente standard, V12, 4754 posts
Ma certo sono sempre i poteri forti, quelli sono dietro qualsiasi cosa...ovviamente. Non a caso è noto a tutti che chi soffriva di malattie respiratorie non lo mandavano a Misurina ma nella pianura padana a Torino e Milano.
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Oggi alle 09:51:43
Global Moderator, V12, 27615 posts
La qualità dell'aria in Pianura padana è migliorata enormemente negli ultimi 40 anni, e se oggi vengono ancora superati certi limiti è perché questi sono stati resi sempre più severi. Ho abitato a Milano a fine anni 80 e oggi a confronto l'aria è cristallina.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS
Oggi alle 09:57:25
Utente standard, V12, 4754 posts
La qualità dell'aria in Pianura padana è migliorata enormemente negli ultimi 40 anni, e se oggi vengono ancora superati certi limiti è perché questi sono stati resi sempre più severi. Ho abitato a Milano a fine anni 80 e oggi a confronto l'aria è cristallina.
Quindi tu ti ricordi come era l'aria a fine anni 80? All'epoca quanti anni avevi? Giusto per capire eh, io ne avevo 15 e sinceramente ho ricordo solo della neve in inverno a Bologna (praticamente scomparsa) e di estati molto meno calde che mi permettevano di stare sempre fuori senza sciogliermi.
Dimenticavo, a fine anni 80 tu pensi che il numero di capi allevati in pianura padana fosse lo stesso o inferiore a quello di oggi? Perchè ti ricordo che una delle principali cause delle polveri sono proprio i reflui degli allevamenti.
« Ultima modifica: Oggi alle 09:59:01 da ChS »
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Oggi alle 09:57:37
Utente standard, V12, 48721 posts
Ma certo sono sempre i poteri forti, quelli sono dietro qualsiasi cosa...ovviamente. Non a caso è noto a tutti che chi soffriva di malattie respiratorie non lo mandavano a Misurina ma nella pianura padana a Torino e Milano.

Beato te che non hai alcun dubbio. In un anno sono morte per esclusiva causa del PM2.5 esattamente 43.083 persone, non una di più e non una di meno. Volendo ti dicono anche nomi e cognomi e l'analisi di tutti i metri cubi d'aria che hanno respirato nella loro vita.
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Oggi alle 10:04:11
Utente standard, V12, 78430 posts
(...)
Dimenticavo, a fine anni 80 tu pensi che il numero di capi allevati in pianura padana fosse lo stesso o inferiore a quello di oggi? Perchè ti ricordo che una delle principali cause delle polveri sono proprio i reflui degli allevamenti.

Quindi perché stiamo qui a menarla sulle macchine elettriche? Grin
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS
Oggi alle 10:05:13
Utente standard, V12, 4754 posts
Beato te che non hai alcun dubbio. In un anno sono morte per esclusiva causa del PM2.5 esattamente 43.083 persone, non una di più e non una di meno. Volendo ti dicono anche nomi e cognomi e l'analisi di tutti i metri cubi d'aria che hanno respirato nella loro vita.
Io non ho dubbi che l'aria faccia cagare scusa il termine e da quando abito in Trentino, dopo aver passato una vita a Bologna, lo sento al naso tutte le volte che torno a trovare i miei parenti rimasti là ed è la stessa cosa che mi dicono persone che vivono qua ma provengono da città come Torino o Milano. Qua non c'è dato che tenga anche perchè questo è il primo inverno che non mi prendo nemmeno un raffreddore nonostante qua siamo arrivati anche a -8 e io almeno tre volte a settimana continuo ad andare a correre come facevo a Bologna con temperature tra gli zero e 5 gradi. Sarò stato fortunato sia io che mia moglie, probabile però io un inverno senza mai prendermi qualcosa non lo avevo mai fatto. Il problema semmai è che mi sono fatto 50 anni a respirare aria pessima e su questo indietro non si torna, purtroppo.
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS
Oggi alle 10:08:17
Utente standard, V12, 4754 posts
Quindi perché stiamo qui a menarla sulle macchine elettriche? Grin
Quelle sono la meno infatti soprattutto in inverno visti i riscaldamenti, le industrie, i trasporti su gomma e i già citati allevamenti.
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Oggi alle 10:13:11
Utente standard, V12, 78430 posts
Ok bene.
Assodato che le macchine elettriche creano più problemi di quanti ne risolvano, e a parte le battute... secondo me, SE l'aria è complessivamente migliorata (benché ancora pessima), i vari organi di informazione dovrebbero dirlo chiaramente, altrimenti il cittadino si fa l'idea che le misure anti-inquinamento non servono a niente.

Diciamo pure che l'aria fa schifo, ma diciamo anche che "X" anni fa era peggio, e senza quelle misure sarebbe peggiorata ancora.
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   Re: Cambiamenti climatici   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Oggi alle 10:18:28
Utente standard, V12, 6233 posts
La qualità dell'aria in Pianura padana è migliorata enormemente negli ultimi 40 anni, e se oggi vengono ancora superati certi limiti è perché questi sono stati resi sempre più severi. Ho abitato a Milano a fine anni 80 e oggi a confronto l'aria è cristallina.

Confermo.

Ho vissuto a Milano dal 74 al 91.  Al mattino camicia linda per uscire di casa, a mezzogiorno il bordo interno dei polsini e del colletto era NERO.  Camminando a piedi l'odore di gas di scarico era molto forte.    A Milano vado più volte all'anno, non è assolutamente più così, benché il traffico automobilistico sia aumentato moltissimo: negli anni 80 c'erano le ore di punta, ma dalle 9.30 alle 16.30 il traffico era decisamente limitato.  Adesso è ora di punta dalle 7.30 alle 19.30.

Torino: salendo a Superga, negli stessi anni, si vedova una vera e propria coltre nera, una cappa di smog, coprire la città (benché Torino sia una città abbastanza ventilata, certo più di Milano).  Salendo a Superga adesso solo in condizioni atmosferiche "stagnanti" si vede una leggera striscia grigia, normalmente l'aria è piuttosto limpida.

Premesso che non sempre l'inquinamento è visibile, premesso che diminuire l'inquinamento attuale è cosa buona e giusta, è assolutamente incontrovertibile che la qualità dell'aria in queste due metropoli sia notevolmente migliorata negli ultimi decenni.  E penso che le cause siano almeno tre:
- deindustrializzazione e legislazione circa gli impianti industriali rimasti
- miglioramento dei sistemi di riscaldamento degli immobili
- autoveicoli meno inquinanti

Si può ancora migliorare? Penso proprio di sì, ma cum grano salis (no alle iniziative di stampo populistico, come i blocchi alla circolazione o la spinta dissennata verso la trazione elettrica: abbiamo visto che durante il COVID, nonostante il blocco quasi totale della circolazione, l'inquinamento nelle metropoli non diminuiva.  L'automotive è facile bersaglio del populismo green, ma non è (postati i dati diversi mesi fa) la principale fonte di inquinamento.
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