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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Aprile 06, 2016, 14:15:51 pm
Utente standard, V12, 6311 posts
evidentemente non conosci molto bene l'argomento...

parliamo di fatica su un componente come scocca/pianale?
senza contare che non è una ripresa di una saldatura .... è un taglio nuovo fatto sul trasversale!!!!!!!
una saldatura fatta su hsla coi famosi parametri "di serghey il carrozziere" ....  parlo di materilale d'apporto, apporto termico ,velocità etc etc

Le probabilità di perdere letteralmente il posteriore sono alte!!


ps se non credi a me , chiedi al Mariner od altri , quella operazione  in carpenteria è una bestemia... e nell'automotive pure pericoloso.

è un cut and shut, sarà un lavoro peregrino ma perchè dovrebbe andare a fatica Huh dovrebbero essere progettati molto oltre no? al massimo si pieghera in modo diverso in caso di altro incidente.
è così difficile saldare gli acciai ad alta resistenza? ho visto saldare di tutto anche col cannello. cioè così a naso direi che è meno peggio questo piuttosto che scaldare e raddrizzare sul banco come si faceva una volta.

il mio sogno è sempre stato correre più veloce di tutti,
più veloce del tempo stesso
   
                                                A. Senna
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Aprile 06, 2016, 14:29:36 pm
Visitatore, , posts
è un cut and shut, sarà un lavoro peregrino ma perchè dovrebbe andare a fatica Huh dovrebbero essere progettati molto oltre no? al massimo si pieghera in modo diverso in caso di altro incidente.
è così difficile saldare gli acciai ad alta resistenza? ho visto saldare di tutto anche col cannello. cioè così a naso direi che è meno peggio questo piuttosto che scaldare e raddrizzare sul banco come si faceva una volta.

spiego come la vedo io :

- taglia una scocca che per forze di cose è sollecitata con forze anche difficilmente scomponibili/misurabili
  per forza di cose avrà sul taglio rischio innesco cricca elevato a prescindere, pensa solo a quanti cicli fa una scocca a flessione / torsione / compressione , innumerevoli

- un altoresistenziale devi sapere che ha buona parte di caratteristica meccanica data dal ciclo termico cui viene sottoposto, se tu lo "ricuoci" s'incrudisce ... ergo rischio innesco cricca elevato , oltre a perdere proprietà meccanica.

- non credo che Sergey il meccanico usi materiali d'apporto selezionati... userà il filo con cui saldano i cancelli.... quindi la struttura stessa per forza di cose avrà un punto di snervamento pari a quello inferiore della struttura... ergo la saldatura ergo magari il 70% in proprietà meccanica...

- senza contare l'incidente che li manco a pensarci alla risposta di una scocca cosi.

Ps è vero quello che dici oggi scaldare e raddrizzare un elemento strutturale è pericolosissimo, non è che se torna dritto è perfetto, anzi sicuramente è irrimediabilmente compromesso (basta solo che superi la sua soglia di snervamento per buttare un pezzo a mio avviso).
Poi tutto si fa, ma per correttezza và detto.

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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 06, 2016, 14:31:55 pm
Utente standard, V12, 12930 posts
Infatti alcune case fanno volutamente dei crash test doppi, fanno un crash test "medio" (non di quelli che buon senso ti fa buttare la macchina) riparano la vettura e la testano una seconda volta per verificare la riparabilità, ovviamente per riparazioni fatte come si deve.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Aprile 06, 2016, 14:41:30 pm
Visitatore, , posts
Infatti alcune case fanno volutamente dei crash test doppi, fanno un crash test "medio" (non di quelli che buon senso ti fa buttare la macchina) riparano la vettura e la testano una seconda volta per verificare la riparabilità, ovviamente per riparazioni fatte come si deve.

io parto da un presupposto lapalissiano.

un particolare strutturale che supera il suo punto di snervamento è da buttare/irrecuperabile.

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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
tappo when the dream comes true
Aprile 06, 2016, 16:26:51 pm
Utente standard, V12, 15265 posts
io parto da un presupposto lapalissiano.

un particolare strutturale che supera il suo punto di snervamento è da buttare/irrecuperabile.



e infatti lui butta la parte irrecuperabile e monta la nuova  Cool Roll Eyes

La teoria è quando si conosce il funzionamento di qualcosa ma quel qualcosa non funziona, la pratica è quando tutto funziona ma non si sa come; spesso si finisce con il coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Aprile 06, 2016, 16:30:27 pm
Visitatore, , posts
e infatti lui butta la parte irrecuperabile e monta la nuova  Cool Roll Eyes

si ma si crea LUI la giunzione.

ti spiego : ci fosse un attacco come un telaietto imbullonato (vedi lotus 4c supercar varie) , sviti , riavviti e sostituisci.

Ma un elemento studiato monolitico NON lo puoi TAGLIA/CUCI come caxxo vuoi, senza un minimo di conoscenze tecnica ...

è come quelli che vedono un foglio di lamiere dritta... poi la tagliano e magari si alza di 30 cm...
i materiali hanno tensioni interne, hanno un perché... non stiamo parlando di ferracci di un trattore degli anni 50 ... che lo saldavi in mezzo al campo ....
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oscar all in all it's just another brick in the wall
Aprile 06, 2016, 17:48:52 pm
Utente standard, V12, 6311 posts
bah probabilmente questo ha imparato a saldare sulle uaz Grin. sui tubi da carpentiere certamente farà delle saldature perfette, mica ci va a pensare ai trattamenti termici, o se ne frega. anche perchè tra recuperare l'altra metà e tutta la manodopera....
possibile pure che sia superiore alla media, se riesce a allinearla abbastanza da farla andare dritta senza usare un banco ed usando l'argano e 2 ceppi di esperienza deve averne! Grin

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                                                A. Senna
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MRC
Aprile 06, 2016, 22:32:56 pm
Utente standard, V12, 20623 posts
bah probabilmente questo ha imparato a saldare sulle uaz Grin. sui tubi da carpentiere certamente farà delle saldature perfette, mica ci va a pensare ai trattamenti termici, o se ne frega. anche perchè tra recuperare l'altra metà e tutta la manodopera....
possibile pure che sia superiore alla media, se riesce a allinearla abbastanza da farla andare dritta senza usare un banco ed usando l'argano e 2 ceppi di esperienza deve averne! Grin

che vada dritta non lo sappiamo, sappiamo che taglia salda e rivernicia e sembra (esteticamente) non abbia avuto il danno, ma poi andrebbe guidata anche solo per capire se va dritta
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nielli
Aprile 06, 2016, 22:41:35 pm
Utente standard, V12, 848 posts
Avevano fatto un lavoro simile alla passat di un amico tamponato violentemente in autostrada , dopo sembrava tutto a posto ma il carrozziere che ha tagliuzzato e risaldato almeno aveva fatto il lavoro sul banco dima ...
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Aprile 07, 2016, 07:53:07 am
Utente standard, V12, 58833 posts
Se hai una dima sotto non vedo il problema, alle macchine capottate tagliano montanti di solito e risaldano tutto senza problemi...certo bisogna avere dei riferimenti per tenere auto in quadro

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Aprile 07, 2016, 08:03:39 am
Visitatore, , posts
Se hai una dima sotto non vedo il problema, alle macchine capottate tagliano montanti di solito e risaldano tutto senza problemi...certo bisogna avere dei riferimenti per tenere auto in quadro

Tutto si fa,ma ripeto che è  sbagliato farlo.
chiedetelo a un telaista metallurgico (e io son entrambe le cose..)
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Aprile 07, 2016, 08:23:15 am
webmaster, V12, 51192 posts
(e io son entrambe le cose..)

e non solo... Grin

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 07, 2016, 08:33:17 am
Utente standard, V12, 12930 posts

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
niu
Aprile 07, 2016, 08:40:07 am
Visitatore, , posts
Oggi son via poi lo leggo.

Chiedete ad esempio al mariner  cosa ne pensa da ing. Navale che con le saldature ha sempre a che fare!!
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   Re: Usato sicuro... BMW   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 07, 2016, 08:45:41 am
Utente standard, V12, 12930 posts
In realtà secondo l'articolo, se i lamierati sono stati rimossi e sostituiti con altri originali, la macchina nel secondo crash test si comporta come nel primo.
Questo nonostante le saldature originali laser siano state sostituite da saldature a punti, effettuate però secondo le prescrizioni della casa.

La seconda vettura è stata riparata raddrizzando le lamiere dove si poteva ed effettuando un taglia e cuci con pezzi di recupero.
A cedere non sono state le saldature, per quanto artigianali, ma i lamierati che erano stati scaldati e raddrizzati e quindi hanno perso le loro caratteristiche.

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