537 Visitatori + 6 Utenti = 543

TonyH, Emi, lou, Losna, Homer, Nick85
 cambiamenti climatici
 Ambiente (1253 risp.)
 new entry - passat b9
 Test su strada (23 risp.)
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (6575 risp.)
 maniglie a scomparsa
 Mondo Auto (30 risp.)
 vw golf: sedili riscaldati a 10 eu...
 Mondo Auto (8 risp.)
 documento inedito: losna porta a c...
 Mondo Auto (0 risp.)
 documento inedito: losna porta a c...
 Mondo Auto (0 risp.)
 l'inizio di una nuova era
 Mondo Auto (1265 risp.)
 6 cilindri, 10,7 cc, 456 cv, coppi...
 Mondo Auto (44 risp.)
 domande su wallbox
 Mondo Auto (212 risp.)
 quando pilota e navigatore parlano...
 Mondo Auto (0 risp.)
 discorso 2025 di natale del dogui
 Bacheca (17 risp.)
 auto del dogui (edizione 2027)
 Mondo Auto (27 risp.)
 nuntio vobis gaudium magnum: habem...
 Mondo Auto (39 risp.)
 rally: motori che urlano o motori ...
 Sport (0 risp.)
 tagliando ferrari california
 Service (37 risp.)
 vw golf ehybrid
 Test su strada (185 risp.)
 in & out
 Mondo Auto (307 risp.)
 batteria agm + ibs
 Mondo Auto (106 risp.)
 la fiera dell'inutile
 Mondo Auto (538 risp.)
 fiattari si stava bene quandi si s...
 Mondo Auto (29 risp.)
 si usura più il disco della pastig...
 Mondo Auto (20 risp.)
 audi a4 b9 2.0tdi s-tronic 136cv
 Test su strada (89 risp.)
 guida autonoma tesla in italia
 Mondo Auto (47 risp.)
 tesla: i complottisti hanno ragion...
 Mondo Auto (284 risp.)
 test dell'alce fiat (seat) 600 (qu...
 Auto d'epoca (14 risp.)
 new entry
 Mondo Auto (14 risp.)
 nuovi guai per porsche: auto immob...
 Mondo Auto (3 risp.)
 ode alle auto vecchie
 Auto d'epoca (2 risp.)
 quando non è la tua ora
 Mondo Auto (2 risp.)
 l'inizio di una nuova era - pt 2
 Mondo Auto (186 risp.)
 dossi berlinesi
 Altre news... (9 risp.)
 dashcam e retrocamere
 Mondo Auto (13 risp.)
 e poi dicono che la svezia è un mo...
 Ambiente (0 risp.)
 raduno a milano tra sant'ambrogio ...
 Raduni (34 risp.)
 la vecchia suzuki gsx600f?
 Mondo Moto (9 risp.)
 incidente classe g brabus stamatti...
 Mondo Auto (13 risp.)
 obbligo carica plug in
 Mondo Auto (35 risp.)
 honda wn7 elettrica : no comment
 Mondo Moto (22 risp.)
 addio a de adamich
 Mondo Auto (3 risp.)
 mini raduno/pranzo milanese sab. 1...
 Raduni (24 risp.)
 l'occasione da non lasciarsi sfugg...
 Mondo Auto (1 risp.)
 perchè si perchè no [sportiva ramp...
 Sondaggi (26 risp.)
 la decima....
 Mondo Auto (9 risp.)
 nuova auto da famiglia
 Mondo Auto (26 risp.)
 assicurazione... ma davvero?
 Mondo Auto (33 risp.)
 lo schilometraggio colpisce ancora...
 Mondo Auto (9 risp.)
 cupra’s formentor vz5
 News (20 risp.)
 sabato 4 ottobre 2025 - cuneese - ...
 Raduni (206 risp.)
 mauring vs meccanici 1-0
 Service (7 risp.)
 auto nuova - giulia veloce 280cv
 Mondo Auto (166 risp.)
 rumoraccio improvviso sul van e so...
 Service (5 risp.)
 sedile ventilato o rinfrescato
 Mondo Auto (37 risp.)
 audi s4
 Consigli per l'acquisto (4 risp.)
 durata gomme + 4stagioni
 Mondo Auto (60 risp.)
 nuova bmw ix3
 Mondo Auto (14 risp.)
 colonnina di ricarica a casa
 Ambiente (64 risp.)
 motori arrosto in autobahn
 Mondo Auto (24 risp.)
 segmento premium oggi [spin-off in...
 Mondo Auto (99 risp.)
 talbot matra ranch
 Auto d'epoca (8 risp.)
 autopilot tesla condannato in trib...
 Mondo Auto (10 risp.)
 una stèscion per il mauring
 Mondo Auto (160 risp.)
 verstappen: "la trazione ante...
 Mondo Auto (22 risp.)
 hamilton alla ferrari!
 Sport (33 risp.)
 iveco diventa indiana?
 Mondo Auto (9 risp.)
 l'automobile è finita, si è ribalt...
 Mondo Auto (33 risp.)
 renault clio 0.9 tce eco-g
 Test su strada (15 risp.)
 obbligo del casco altrimenti ti fa...
 Mondo Moto (36 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Motori
| |-+  Mondo Auto
| | |-+  Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32
Pagine: 1 ... 4 5 [6] Vai Giù Stampa
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Cizu solo lo stolto pensa, perche' il saggio già sa
Aprile 11, 2003, 10:34:49 am
Utente standard, V12, 6982 posts
per quanto riguarda i decimali

i dati che le riviste pubblicano, io sono convinto che siano una media di una serie di prove effettuate, almeno spero..

voi dite perche' mettere 7,942 sec, invece di 8?
semplice perche' gli strumenti utilizzati per effettuare le prove hanno precisione al millesimo di secondo (in questo caso) percui bisogna specificare tutte le cifre rilevate.

se mettessero 8 significherebbe che lo strumento ha precisione al secondo, cosa non vera.

questa cosa e' scritta anche sul mio libro di fisica delle superiori.

che poi 7,942 e 7,786 sec abbiano una differenza del tutto irrilevante e' un'altro discorso...

Pubblicità per me: http://www.cavallore.it
70477446 cizu@hotmail.it cizu11@yahoo.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Aprile 11, 2003, 10:40:07 am
Global Moderator, V12, 27611 posts
Mi sembra difficile che la VW dichiari una potenza inferiore a quella reale per ridurre il carico fiscale gravante sugli acquirenti, in quanto un simile compostamento sarebbe una truffa ai danni dell'erario, e non penso che una così grande casa automobilistica possa permettersi una denuncia per truffa.

A meno che, per il fatto di essere un'azienda pubblica, possa eludere le leggi che valgono per gli altri...

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Aprile 11, 2003, 10:40:54 am
Visitatore, , posts
per quanto riguarda i decimali

i dati che le riviste pubblicano, io sono convinto che siano una media di una serie di prove effettuate, almeno spero..

voi dite perche' mettere 7,942 sec, invece di 8?
semplice perche' gli strumenti utilizzati per effettuare le prove hanno precisione al millesimo di secondo (in questo caso) percui bisogna specificare tutte le cifre rilevate.

se mettessero 8 significherebbe che lo strumento ha precisione al secondo, cosa non vera.

questa cosa e' scritta anche sul mio libro di fisica delle superiori.

che poi 7,942 e 7,786 sec abbiano una differenza del tutto irrilevante e' un'altro discorso...

ma di solito 4 cifre significative si usano solo nei passaggi intermedi....perchè se approssimo già all'inizio avrò un errore mostruoso alla fine.....ma pubblicare un dato così è semplicemente stupido! solo alla NASA interessa una simile precisione!!nell'uso corrente 3 cifre significative sono già + che abbondanti.....visto che faccio un errore di pochissimi punti percentuali!!

e poi....acnhe se avesse la precisione di 1/10 invece di 1/1000??? stiamo misurando lo 0-100 dell'auto del signor rossi......mica l'allunaggio!!
Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velox Sognando una rossa
Aprile 11, 2003, 10:43:23 am
Utente standard, V12, 999 posts
che poi 7,942 e 7,786 sec abbiano una differenza del tutto irrilevante e' un'altro discorso...
Nel caso della prova oggetto del nostro tanto discutere, la differenza rilevata tra le tre auto è solo di due decimi di secondo, possiamo allora dire che all'incirca le tre auto si equivalgono in accelerazione. Perché se cambio pilota o cambio pista, magari la differenza è dello stesso ordine di grandezza ma magari questa volta è la Golf la più performante e la 147 quella meno. Così come i valori di frenata. Non possiamo solo basarci su queste prove per andare a giudicare quale la migliore delle 3, anche perché può risultare abbastanza soggettivo.
Guarda Profilo  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 11, 2003, 10:45:38 am
Visitatore, , posts
l'unico modo per saperlo è spendere 30 euro e rullarla......però io non lo farei....potrebbe essere MOOOOLTO pericoloso per le tue tasche e nervi! Grin

No, perchè la potenza effettiva di un motore si misura dopo averlo smontato e messo su un banco dinamometrico, cioè senza gli assorbimenti degli accessori e della trasmissione. Credo che sia senza alternatore ma con il filtro dell'aria, mentre nelle vecchie norme SAE l'aspirazione era senza la strozzatura del filtro e lo scarico senza silenziatore. Infatti le potenze SAE erano molto più alte di quelle realmente disponibili.

Le prove su banco a rulli permettono di stimare la potenza del motore, sommando al valore misurato i valori medi di assorbimento della trasmissione, degli accessori eccetera eccetera.
Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Aprile 11, 2003, 10:49:16 am
Visitatore, , posts
No, perchè la potenza effettiva di un motore si misura dopo averlo smontato e messo su un banco dinamometrico, cioè senza gli assorbimenti degli accessori e della trasmissione. Credo che sia senza alternatore ma con il filtro dell'aria, mentre nelle vecchie norme SAE l'aspirazione era senza la strozzatura del filtro e lo scarico senza silenziatore. Infatti le potenze SAE erano molto più alte di quelle realmente disponibili.

Le prove su banco a rulli permettono di stimare la potenza del motore, sommando al valore misurato i valori medi di assorbimento della trasmissione, degli accessori eccetera eccetera.

se il banco a rulli è ben fatto ti dà la potenza secondo le norme DIN.....quindi con tutti gli accessori!

la cosa brutta è se la rullata ti dà un valore inferiore al dichiarato....e lì potrebbe scattare un meccanismo perverso nella testa del proprietario Grin
Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 11, 2003, 10:56:01 am
Visitatore, , posts
Mi sembra difficile che la VW dichiari una potenza inferiore a quella reale per ridurre il carico fiscale gravante sugli acquirenti, in quanto un simile compostamento sarebbe una truffa ai danni dell'erario, e non penso che una così grande casa automobilistica possa permettersi una denuncia per truffa.

No, credo che siano nella legalità, ma che giochino abilmente sulle tolleranze ammesse tra omologazione e produzione in serie. E credo lo faccia anche Fiat sul JTD 1.9 da un'ottantina di cavalli, che in molte prove ha fatto intendere che ci sia sotto qualche cavallo in più del dichiarato.
Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 11, 2003, 11:00:06 am
Visitatore, , posts
se il banco a rulli è ben fatto ti dà la potenza secondo le norme DIN.....quindi con tutti gli accessori!

Sicuro, se non ricordo male la potenza DIN si misura con il motore smontato. Come fai a calcolare esattamente (nel caso specifico) l'assorbimento per attrito dei pneumatici ed il rendimento della trasmissione?
Io credo che il valore del banco sia un valore stimato aggiungendo al valore misurato i cavalli che si stima vengano persi nell'accoppiamento tra il motore e i rulli. Il fatto che lo faccia il computer anzichè l'operatore non migliora l'attendibilità del risultato.
Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Diabolik82
Aprile 11, 2003, 11:02:48 am
Visitatore, , posts
Sicuro, se non ricordo male la potenza DIN si misura con il motore smontato. Come fai a calcolare esattamente (nel caso specifico) l'assorbimento per attrito dei pneumatici ed il rendimento della trasmissione?
Io credo che il valore del banco sia un valore stimato aggiungendo al valore misurato i cavalli che si stima vengano persi nell'accoppiamento tra il motore e i rulli. Il fatto che lo faccia il computer anzichè l'operatore non migliora l'attendibilità del risultato.

per quello c'è una tabellatura completa per ogni caso!!

Elaborare aveva fatto una prova per verificare la bontà delle rullate.....i risultati ottenuti non si discostavano per non + di qualche cv.....che su 125 dichirati della macchina testata erano un errore del tutto accettabile!
Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Aprile 11, 2003, 11:09:19 am
Visitatore, , posts
per quello c'è una tabellatura completa per ogni caso!!
Elaborare aveva fatto una prova per verificare la bontà delle rullate.....i risultati ottenuti non si discostavano per non + di qualche cv.....che su 125 dichirati della macchina testata erano un errore del tutto accettabile!

E' proprio questo il punto. Somma a questo un motore più o meno rodato, un filtro aria più o meno sporco, un cambio con l'olio più o meno fluido, gomme più o meno scorrevoli e non sei tanto lontano dalla decina di cavalli di cui stiamo parlando qui, ovvero l'8% della potenza.
Email  Loggato 
   Re:Focus RS vs 147 GTA vs Golf R32   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Aprile 11, 2003, 16:43:47 pm
Staff, V12, 90808 posts
Scusa Phormula ma le rullate incriminate son quelle di Automobilismo,Auto,Elaborare, etc. tutte riviste che provano l'auto sul banco a rulli e non smontan certo il motore...e lì i TDI han tutti parecchi cavalli in più del dichiarato...cmq quando deciderò di fare la centralina alla mia vi dirò! Per ora un mio collega che ha mappato la Punto JTD nella rullata con la centralina di serie aveva 83 e rotti cavalli contro gli 86 dichiarati...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
Pagine: 1 ... 4 5 [6] Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.044 secondi con 29 queries.